Kit.
Старожил
А что вы понимаете в данном случае под "дорогой"?
Да, он, может быть, чуть дороже, чем два F-16, которых он заменяет... но это если не считать зарплаты пилотов и обслуги, логистику и т.п.
Последнее редактирование модератором:
Конкуренты ПАК ФА
Да, он, может быть, чуть дороже, чем два F-16, которых он заменяет... но это если не считать зарплаты пилотов и обслуги, логистику и т.п.
Siledka
Упырь (не конь)
Я не могу судить насколько он заменяет 2 ф-16, но в общем рассуждения мои таковы, что если условные талибы накроют миномётным огнем условную авиабазу и сожгут десяток ф-35, осуществляющих непосредственную авиационную поддержку, то какие-нибудь нидерланды могут на следующие 30 лет остаьься вообще без истребительной авиации-)
Вуду
homo ludens
- А не надо базировать F-35 на расстоянии выстрела из миномёта. Или даже на расстоянии пуска ракет РСЗО (если нет соответствующих капониров для F-35). Лучше сделать пару лишних заправок в воздухе. Американцы, используя F-22 в Сирии, базирование их сохранили на очень хорошо защищённой авиабазе Аль Дафра, в ОАЭ, хотя там лёту до сирийского ТВД было около двух часов в один конец.
stranger267
Старожил
Транспондеры стоят точно, и F22 и F35 регулярно летают на гражданские аэродромы и просто не имеют права летать без оных. Другой вопрос как часто их включают.
A_Z
Старожил
Понятно - ссылки на источник нет, и не будет.
Вы верны себе.
Программой ATF я занимался ещё "по долгу службы" в КБ Микояна. И цитату из тех времён я уже приводил.
Однако, как я уже говорил, ваша вера в "американскую физику" неизбывна.
Ну, кто бы сомневался - ничего круче Википедии вы найти не в состоянии. Как это было и раньше.
В общем, ссылку на сайт разработчика я привёл. "Учите матчасть!"
A_Z
Старожил
Ссылочка на "пуски УРВВ только по данным станции РТР ASQ-239" у вас найдётся?
Вуду
homo ludens
- Ладно.
A_Z
Старожил
1. Я уже не раз объяснял, как получаются
2. Никто из официальных лиц никогда не говорил о том, что AIM-120D (существование которой тоже под вопросом) имеет дальность 160/180 км. Я уж не говорю о том, что по данным разработчика, F-35 несёт только версии С5 и С7.
3. Я вам уже советовал поинтересоваться реальными дальностями пусков у пилотов ВВС Израиля. Узнаете много для себя нового - и более достоверного, нежели инфа из любимой вами Вики.
Так что советую прекращать трындёж о том, как
Вуду
homo ludens
- У Вас перед глазами сам источник - стандартная советская военная таблица, даже оформленная с положенными грамматическими ошибками, - а Вы требуете на него "ссылку"!
- Я бы мог серьёзно отнестись к Вашему присутствию в КБ, где делали стелс-машины - F-117, B-2, F-22, F-35. Но Вы рассказываете басни, что кроме сантиметрового диапазона американские физики и технологи никак не заморачивались тем, чтобы снизить радиолокационную заметность стелс-самолётов в дециметровом и метровом диапазоне, в котором работали и работают большинство РЛС дальнего обнаружения СССР и России, - а это глупая чушь. Поскольку основная РЛС системы ПВО СССРВуду сказал:
А если Вам непонятно, что стелс-самолёты проектируются и создаются не только под сантиметровый диапазон - это Ваши проблемы, могли бы понять уже давным-давно.
Программой ATF я занимался ещё "по долгу службы" в КБ Микояна. И цитату из тех времён я уже приводил.
Однако, как я уже говорил, ваша вера в "американскую физику" неизбывна.
П-14: П-14 — Википедия
длина волны 175 см
и ряд других, составлявших основную массу РЛС обнаружения:
П-18:
П-18 — Википедия
П-40:
Радиолокационные системы – П-40 «Броня»
www.radartutorial.eu
П-35:
П-35 (1РЛ110) ''Сатурн'' - радиолокационная станция
web.archive.org
Это РЛС метрового и дециметрового диапазона. И против них стелс-самолёты должны быть не менее защищены, чем против самолётных БРЛС. Поэтому применялись все меры, чтобы уменьшить радиолокационную заметность и в дециметровом, и в метровом диапазоне радиоволн. Если Вам в КБ Микояна в своё время эту элементарщину не рассказали - примите мои соболезнавания и восполняйте пробелы в образовании сейчас - "лучше поздно, чем никогда".
- Боевой радиус на 0.8М в 1100 км - это то, что я встречал в сети.
Combat radius:
Lockheed Martin F-22 Raptor - Wikipedia
en.wikipedia.org
851 km clean with 185 km in supercruise
1,093 km clean subsonic
Ну, кто бы сомневался - ничего круче Википедии вы найти не в состоянии.
Правда?!
F-22 Specifications
The F-22 Raptor defines air dominance. The 5th Generation F-22’s unique combination of stealth, speed, agility, and situational awareness, combined with lethal long-range air-to-air and air-to-ground weaponry, makes it the best air dominance fighter in the world.
Range* > 1,600 n. mi (2963 км)
* with two external fuel tanks
И как это опровергает 1,093 km clean subsonic ??
Особенно с учётом вот этого значка > ?!
- Учите сами!
Вуду
homo ludens
- Даже на более древней ALR-94 это было возможно:
Система ALR-94 сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.
ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.
На истребителе F-22 не предусмотрена установка электронно-оптической системы для опознавания цели, поскольку считается, что у летчика достаточно средств для распознавания любой цели, активной или пассивной, за пределами визуальной видимости.
AN/ASQ-239 F-35 EW countermeasure system
BAE Systems is revolutionizing aircraft protection with our next generation electronic warfare solutions. Learn more about our AN/ASQ-239 System for the F-35.
- Integrated radar warning, targeting support, and countermeasures into one system
- Reduced long-term lifecycle costs to keep the aircraft fielded
- Increased situational awareness for a 360º view of the battlespace
- Rapid response capabilities to protect the aircrew
- Reliable threat warning for effective countermeasure response
- Ability to reach well-defended targets, even in signal-dense environments
AN/ASQ-239 Electronic Warfare Suite
A_Z
Старожил
Традиционно для себя "лихо отползаете"?
Речь не об этой таблице, а о "картинке" с якобы американскими данными.
Я рассказываю о том, чем я занимался - а именно, анализом имеющейся на тот момент в открытой печати информацией по программе ATF.
Признанный баснописец у нас вы, ваш потолок источников данных - это Вики.
Ещё раз: программа ATF создавалась под девизом "Нас можно увидеть - но нельзя сбить".
Объяснить вам, что это означает?
Я вам ещё много лет назад неоднократно повторял: "Чудес не бывает".
"Должны быть защищены" не означает "защищены".
Вы можете использовать не только болд, но и шрифт крупного размера.
От этого ваша ничем не подкреплённая демагогия не перестанет быть таковой.
https://aviaforum.ru/goto/post?id=2557711
Вы так и будете ссылаться на свои предыдущие высказывания, как на источник истины?
И что же там написано?!F-22 Specifications
The F-22 Raptor defines air dominance. The 5th Generation F-22’s unique combination of stealth, speed, agility, and situational awareness, combined with lethal long-range air-to-air and air-to-ground weaponry, makes it the best air dominance fighter in the world.www.lockheedmartin.com
Range* > 1,600 n. mi (2963 км)
* with two external fuel tanks
Надо же, вы наконец-то сходили по нормальной ссылке.
Уже прогресс...
1. Ещё раз: откуда эти данные? В спецификации на сайте LM их точно нет.
2. Как соотносятся техническая дальность и боевой радиус?
> ?!
Вы полагаете, что >1600 означает 1699?
A_Z
Старожил
Плиз, приведите ссылки на пуски УР по данным ALR-94.
Плиз, переведите на русский язык этот термин.
И по возможности не загромождайте сайт своими "простынями", которые не несут никакой информации.
Вуду
homo ludens
- Ну хватит врать-то, "объяснитель"?! Откуда Вы эту дурь выкопали, про то, что оба самолёта летят на М=1.5?! ЭТО ЛОЖЬ. Вы врёте. Причём не только нагло, но и глупо. ВТОРАЯ ЛОЖЬ: про "зачастую" превышение атакующего над атакуемым! Это просто чушь.
"Испокон веков" испытание дальности пуска УРВВ проводились в условиях: высота 11 км, на встречных курсах, скорость носителя и цели 0.9М, прямолинейный и равномерный полёт носителя и цели, возможность ракеты выполнить в конце максимальной дальности разовый манёвр с перегрузкой 5 единиц. Сколько ракета может пролететь просто в горизонтальном полёте, уже не имеет значения.
- Опять чушь попёрла - "под вопросом существование AIM-120D" - да кто же поставил под вопрос существование ракеты, который год выпускаемой серийно?! Даже друзьям продают сотнями!
Ancile
- По данным за какой год?!
The sale notice of the AIM-120D to the UK did not state what aircraft would carry those missiles, though earlier variants of the weapon have been carried aboard the Royal Air Force’s Typhoon and could be eventually put on its F-35 aircraft.
А ещё F-35 будет нести шесть таких ракет:
A New Weapons Rack Just Increased the F-35’s Missiles by 50 Percent
Sidekick will allow the stealth fighter to carry six air-to-air missiles even while evading radar.
www.popularmechanics.com
- Я уже рассказывал, что такое "no escape zone", Вы пропустили самое интересное!
- Вот и прекратите, передёргивая, чушь пороть и "лапшу на уши вешать". Пользуясь бесконтрольностью и безнаказанностью.Так что советую прекращать трындёж о том, каккосмические корабли бороздят Больщой театрF-35 лихо расстреливает всех на дальностях 100+ км.
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
- Подождите, ещё Третья Мировая война не началась. Пока только на полигонах.
- Поддержка прицеливания. Т.е. обеспечения самолётной аппаратуре всех данных о цели, для пуска ракеты.
- Это для Вас они не несут - Вы от них отворачиваетесь. Но Вы же тут не один-единственный и неповторимый. Для кого-то они несут информацию и очень ценную. И я прекрасно обойдусь без Ваших нелепых "советов".
A_Z
Старожил
Из методики расчёта дальностей УРМД, знакомой мне, опять же, по работе в КБ.
А если это ложь, то докажите обратное - например, официальной информацией, подтверждающей пуск AIM-120 на дальность 100+ км.
Ой, а вы, оказывается, ещё и во Владимировке служили.
Раньше вы об этом как-то скромно умалчивали...
Приведите ссылку на сайте разработчика или USAF, подтверждающую наличие модификации AIM-120D.
На любимую вами Вики прошу не ссылаться.
Это "текущие" данные на сайте разработчика.
Ссылку я выше дал.
"Попмех" - ну просто потрясающий источник.A New Weapons Rack Just Increased the F-35’s Missiles by 50 Percent
Sidekick will allow the stealth fighter to carry six air-to-air missiles even while evading radar.
Можете также взять на информационное вооружение The National Interest или модный ныне среди отечественных журналажников сайт The Drive.
Интересное - от вас?
Вы себе льстите...
Ещё раз: лучший способ борьбы с развешиванием лапши (как вас в своё время регулярно "воспитывали" на Авиабазе) - ссылки на достоверные источники.
Вам никто не мешает это методику использовать.
Вуду
homo ludens
- А с таблицей - всё нормально?! Ну, слава Богу!Традиционно для себя "лихо отползаете"?
- Повторяю: картинку я получил от человека, которому доверяю бесконечно. Ник его flateric. Иногда он захаживает на Форум "Стелс машины" • Главная страница, но в основном на F-16.net - The ultimate F-16, F-22, F-35 reference
- Проблема в том, что та хренатень, которую Вы (по Вашим утверждениям) извлекли в КБ МиГа, совершенно не соответствует действительности. Видимо поэтому ни в КБ МиГ, ни в КБ Сухого так до сих пор ни единого стелс-самолёта и не создано. Очевидно, что там руководствуются той же дезинформацией, что Вы пытаетесь внедрять в "нетвэрдые умы" отдельных неискушённых форумчан...Я рассказываю о том, чем я занимался - а именно, анализом имеющейся на тот момент в открытой печати информацией по программе ATF.
Признанный баснописец у нас вы, ваш потолок источников данных - это Вики.
- Попробуйте?!
- Это говорит о том, что ПРИНИМАЮТСЯ ВСЕ МЕРЫ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СТЕЛС-САМОЛЁТОВ И В МЕТРОВОМ ДИАПАЗОНЕ ТОЖЕ. Что тут непонятного и о чём тут можно спорить вообще?? Вы пытаетесь найти/организовать предмет спора там, где его просто не существует.
Вы можете использовать не только болд, но и шрифт крупного размера.
От этого ваша ничем не подкреплённая демагогия не перестанет быть таковой.
- Ну не на Ваши же мне ссылаться, тем более, что Вы как-то пруф очень вяло предоставляете. Я бы даже сказал - неохотно!
- Вы мне сунули ссылку на сайт производителя - как доказательство, хотя ни в малейшей мере это доказательством не является. Если Вам не нравится значение 1,093 km - давайте Ваше значение, правильное?!
- Нет-с. Это любое число больше 1600. А Вы думали, что это 1601?Вы полагаете, что >1600 означает 1699?
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Понятно - ссылки, как обычно, не будет.
А теперь правильный ответ:
targeting
i. The process of selecting targets and matching suitable weapons to achieve the required degree of neutralization.
ii. The process of inserting position coordinates of fixed-surface targets into the guidance software of the aircraft or missile.
(Aviation dictionary. 2014).
Как видите, targeting - это не прицеливание, а целеуказание. И даже при решении задачи целеуказания AN/ASQ-239 не является первичным источником данных - о чём BAE Systems и говорит.
Без комментариев.
Вуду
homo ludens
- Это просто бредовая чушь. "Это не может быть, потому, что не может быть никогда".
- До 180 км - это полигонная дальность AIM-120D. Примерно в тех условиях, о которых я сказал выше. Записанная в её паспорт. Были предыдущие данные по УРВВ этого семейства:
AIM-120A, B - 50 км
AIM-120С ----- 70 км
AIM-120С5 --- 105 км
AIM-120С7 --- 120 км
- Я Вам привёл ссылку, что эти ракеты уже за рубеж продаются, а Вам всё мало??
- Если по чьей-то ленности или нерасторопности страница сайта не обновляется - так что же теперь? Вы станете в следующие 20 лет утверждать, что ракета, испытанная более 10 лет назад и очень нужная, прежде всего для флотских, заливавшихся горючими слезами по поводу потери F-14D c AIM-54C, не производится вообще. Это смехотворно. Сейчас Вы скажете, что ссылка опять "не той системы"...
Raytheon awarded $523 million contract for AMRAAM air-to-air missiles
Raytheon was awarded a $523 million contract for the production of Advanced Medium Range Air to Air Missiles (AMRAAMs) that includes sales to U.S. allies Japan, Kuwait, Poland, Indonesia, Qatar, Germany, Australia, and the UK
thedefensepost.com
Вуду
homo ludens
.
- Целеуказание - это компонент прицеливания, его исходная часть.
- Повторяю: даже ALR-94 на F-22 является первичным источником данных! Вам лень внимательно прочесть?! Сначала цель обнаруживается станцией РТР - и только потом (при необходимости) уже в конкретный, очень узкий телесный угол, чтобы не демаскировать самолёт, может быть направлен игольчатый луч ДН АФАР.
Вуду
homo ludens
- Для любознательных, - смотрите на даты: