Конкуренты ПАК ФА

[Вуду]

Заблуждение

Реализовать просто не смогли

- Несерьёзно.

не посчитали нужным по ряду причин. Признайте факт

- Признаю: не сочли нужным, целесообразным, выгодным.

 

[Siledka]

Вы что, всерьез считает, что США согласятся провести учебный бой со своим самым секретным, аки индеец Джо, Ф-22?

А оно им нужно? Те же индусы рабостно летают в штаты на своих су-30 и вертят там догфайты с ф-15. Ничто собственно не мешает в этот момент американам тренироваться в обнаружении су-30 на максимальной дальности (как и в сирии) и тренировать именно то, для чего всё и затевалось - ударить скрытно и издалека. Если вдруг захочется отрабатывать ближний маневренный бой - у них вполне есть для этого то, на чём крутить фигуры. Вот ф-35 эти упражнения нужны действительно и с теми же немцами нет проблем это проделывать

 

[Ariec 71]

В защите отечества су-30/35 понадобятся в таких количествах вряд ли, а вот поддерживать приемлимые для ввс цены за счёт серии - дело весьма нужное для этой самой защиты отечества.

Это популизм, внедренный демократами. Интересовал здесь больше личный карман хапуг чем защита отечества.
Да конешно каким то странам стоило поставлять. Но лишь с целью достижения политеса их руками. Ну и материальная выгода какая никакая.
В область политики не переношу, сами понимаете какая ситуация в с тране под предводительством цап царапычей.
Миг-31 как перехватчик состоялся. Собсно он больше и волновал американцев чем мегаакробатик. По этому произошло что, то что и должно было произойти, производство уничтожено чтобы как говорится и духу не осталось.
Не берём здесь момент, что сухому предстояло выживать в лихие годины, по этому уломали ебн дать добро.
Не ну продавать то нормально, не спорю
Ну примитизировать то как Вася не стоит

 

[Вуду]

Миг-31 как перехватчик состоялся. Собсно он больше и волновал американцев чем мегаакробатик. По этому произошло что, то что и должно было произойти, производство уничтожено чтобы как говорится и духу не осталось.

- Да ладно? Американцы уничтожили производство МиГ-31?? Может, они и Советский Союз уничтожили? А не дебил Горбачёв?!

Не берём здесь момент, что сухому предстояло выживать в лихие годины, по этому уломали ебн дать добро.

- Отдали в лихую годину последние деньги Сухому на Су-47, заведомо никчёмный и провальный - при этом задушили МиГ и перспективный проект МиГ-1.44. А Сухой сделал мёртворождённый (и опять же никчёмный) Су-57. Во, кайф!

 

[Ariec 71]

Да ладно? Американцы уничтожили производство МиГ-31?? Может, они и Советский Союз уничтожили? А не дебил Горбачёв?!

Дядь Миш. Не упрощай. В замен на признание шайки в том числе и финансовую составляющую от них требовались уступки.

 

[ZiK]

- Это просто бредовая чушь. "Это не может быть, потому, что не может быть никогда".

- До 180 км - это полигонная дальность AIM-120D. Примерно в тех условиях, о которых я сказал выше. Записанная в её паспорт. Были предыдущие данные по УРВВ этого семейства:
AIM-120A, B - 50 км
AIM-120С ----- 70 км
AIM-120С5 --- 105 км
AIM-120С7 --- 120 км

[/QUOTE]

Я надеюсь мы говорим про одно и то же изделие:

U.S. Defence AMRAAM Report

Тогда дальность у него 180 км (а вернее по документации для арабов - >160 км) - это максимальная дальность выжигания топлива, за 7-10 секунд до этого ракета теряет способность к управляемому полету.
Максимальная дальность поражения цели определяется дальностью управляемого полета и составляет не менее 160 километров.
Вероятность поражения цели (цель QF-4 без активного маневрирования, с отстрелом ловушек) на максимальной дальности - 0.33, на 120 км - 0.52, на 100 км - 0.65.
Выявленные/объявленные арабами критичный недостатки - невозможность маневрирования на скоростях ниже 360 м/с

Для сравнения - для изделия C-7 по такой же цели вероятности - на максимальной дальности (>100 км по той же документации) - 0.51, на 70 км - 0.6, до 50 - 0.65)

Еще для сравнения - наше изделие 170 -С вариант 1 (-АЕ) тоже имеет дальность до 100 км, но наш "паспорт изделия" выглядит несколько более правдоподобным
- на максимальную дальность она стреляет по маломаневренной цели, вероятность на максимальной дальности - 0.46, на 70 км - 0.65
- активно маневрирующей цели - на дальности до 40 км
- малозаметной цели (без подсветки) (ОП ниже 0.45 м2) - до 25 км, с подсветкой - до 40 км
Для варианта 2 (-СД) данных поменьше (формат данных в точности повторяет формат для AIM-120) - известна максимальная дальность - >110 км, Вероятность поражения маломаневренной цели (дальность не указана) - 0.76, активно маневрирующей цели - 0.65

Есть еще изделие 180 разрабатываемое сразу в трех модификациях плюс к ней есть разными взрывателями (6 разных) плюс изделие 180МД. Формально оно уже на вооружении, но пока на экспорт не предлагается - цена слишком высока даже для нас, менее, чем на 30% ниже американской и данные в основном от китайцев (они были на демонстрации в августе 2019), египтян (эти тоже летом смотрели тестовые пуски и заставляют нас выставить к ним на конкурс наши самолеты именно с этими ракетами) плюс америкосы. Есть только некий средний консенсус по дальности (193 (китайцы)/201 (египтяне)/192 (америкосы)) и массе боевой части - 22.5/21/22. Но цена..... В общем наш боезапас "изделия 180С1" около 1500 штук.

PS: Как описано в документации - есть режимы "выстрелил-забыл", загрузка данных о цели уже после запуска, пассивное наведение в режиме активного противодействия РЭБ...

 

[Siledka]

Это популизм, внедренный демократами. Интересовал здесь больше личный карман хапуг чем защита отечества.
Да конешно каким то странам стоило поставлять. Но лишь с целью достижения политеса их руками. Ну и материальная выгода какая никакая.
В область политики не переношу, сами понимаете какая ситуация в с тране под предводительством цап царапычей.
Миг-31 как перехватчик состоялся. Собсно он больше и волновал американцев чем мегаакробатик. По этому произошло что, то что и должно было произойти, производство уничтожено чтобы как говорится и духу не осталось.
Не берём здесь момент, что сухому предстояло выживать в лихие годины, по этому уломали ебн дать добро.
Не ну продавать то нормально, не спорю
Ну примитизировать то как Вася не стоит

С последним абсолютно солидарен, а Ваша позиция по первым вопросам просто заставляет встать и преклонить голову. Моё замечание разумеется относится лишь к грустным нашим реалиям, когда бюджет зависит от цен на нефть и газ и потому сам по себе оборонзаказ увы не способен финансировать разработку и производство новых систем вооружений, хотя размеры территорий безусловно этого требуют. Но помимо этих соображений экспорт это ещё и лояльные союзники, ничто не делает страны лучшими друзьями, как зависимость от военных поставок. Идиоты конечно встречаются, далеко за примерами ходить не надо - но и последствия заставляют разумных людей сто раз убедиться в правильности этого тезиса. Так что экспорт важен ещё и тем, что он куёт военные союзы и политические блоки. И нынешняя ситуация разумеется лучше, чем условный иран, импортозамещающий у себя все вооружения и в результате получающий народные волнения, потому что денег в казне нет

 

[Ariec 71]

мёртворождённый (и опять же никчёмный) Су-57

Поживем увидим, здесь важнее разработка идет. Глядишь со временем появится суперкруз. Ну а там когда пена власти схлынет, там может появиться и вторая кабина и титан с нержавейкой. Вполне себе будет замена изделия 01

 

[Вася1968]

Ну примитизировать то как Вася не стоит

В чем, собственно, "примитивизм"?

Данные без ссылок

Согласно данным источников, в настоящий момент Алжир ведёт достаточно активные переговоры с Россией по приобретению истребителей пятого поколения. Как сказано в заявлении, речь идёт о приобретении партии из 12 истребителей Су-57, с возможностью увеличения заказа до 24 боевых самолётов.

На данный момент сделка между Россией и Алжиром не заключена, однако, учитывая неподдельный интерес этой страны к российским боевым самолётам, специалисты полагают, что контракт между двумя странами может быть заключен уже в будущем году.

Учитывая ранее появившиеся данные о стоимости российских истребителей, при продаже в другие страны, общая сумма контракта может составить порядка 1,8-2 млрд. долларов.

Следует уточнить, что на сегодняшний день Россия не заключила контракт на поставку истребителей пятого поколения Су-57 ни с одной страной, однако, несколько дней назад Китай вновь выразил готовность купить российские боевые самолёты, что может сделать Су-57 большую рекламу.

 

[Ariec 71]

и перспективный проект МиГ-1.44. А

Это уже был сеятель. Напомню Микоян в полном составе укатил в израиль.

 

[Вуду]

Дядь Миш. Не упрощай. В замен на признание шайки в том числе и финансовую составляющую от них требовались уступки.

- Да никто не "закрывал" проект МиГ-31 из Госдепа США. Их было наделана туева хуча - более 500 самолётов, они были сделаны, они существовали. Проект МиГ-31 к приходу к власти Горбачёва никак не развивался, причём тут Госдеп? После развала СССР совершенствовать МиГ-31 - последнее, о чём голова должна болеть у руководства России, а вот погубленный (и не Госдепом США, а Погосяном!) МиГ-1.44 - это чистая правда. И "когда такие друзья - никаких врагов не надо!" Китайцы на базе планера МиГ-1.44 слепили свой J-20 и радуются...

 

[Вуду]

Это уже был сеятель. Напомню Микоян в полном составе укатил в израиль.

- Так жрать тогда было нечего, КБ разорили - вот все и разъехались, кто куда смог.

 

[Вуду]

Поживем увидим, здесь важнее разработка идет. Глядишь со временем появится суперкруз. Ну а там когда пена власти схлынет, там может появиться и вторая кабина и титан с нержавейкой. Вполне себе будет замена изделия 01

- Как "проба пера", как "первый блин комом" - сойдёт, но как "сделать из говна - конфетку"? У него компоновка провальная, это было видно с первого взгляда, я как впервые увидел - чуть не упал! Прямые как оглобля входные устройства - о стелсовости можно не мечтать, отсеки вооружения, расположенные друг за другом - при такой силовой схеме о прочности можно не мечтать, не даром до доработок максимальная перегрузка была у него +6.5, - это позор для истребителя. И эти два фатальных фактора - врождённый генетический порок, ИХ НЕЛЬЗЯ ИСПРАВИТЬ...
Чем Давиденко думал - я не знаю, в голове не укладывается все девять лет...

 

[Вася1968]

- Ну хватит чушь молоть: F-35 - самолёт 5-го поколения,

Чтобы самолёт действительно относился к типу 5-го поколения, он должен обладать всеми перечисленными качествами:

• Малозаметностью;
• Сверхзвуковой скоростью (бесфорсажный режим);
• Сверхманёвренностью;
• Короткой посадкой;
• Сверхмощным локатором (АФАР);
• Интеллектуальной системой для быстрых расчётов и исправления ошибок пилота;
• Вооружение должно быть внутри планера

Когда это Ф-35 обладал всеми этими качествами? Малозаметность - так себе, разве что для убогих ПВО США. Бесфорсажный сверхзвук и сверхманевренность отсутствуют. Локатор и интеллектуальная система - глючные. Единственно - чуть-чуть оружия внутри планера. Поколение 3+.

Единственный истребитель, который обладает всеми перечисленными качествами пятого поколения — Су-57. Остальные и близко не удовлетворяют требованиям.
В дополнение, Су-57 разрабатывался изначально так, чтобы в дальнейшем стал переходным этапом к истребителю 6-го поколения. То есть задел для развития у него огромный.

 

[Ariec 71]

У него компоновка провальная, это было видно с первого взгляда, я как впервые увидел - чуть не упал

Резонно замечу, критиканство.

 

[Ariec 71]

- Так жрать тогда было нечего, КБ разорили - вот все и разъехались, кто куда смог.

А шо вы теперь хотите Лишили по сути отрасль мозга. Это все нарабатываоось десятилетиями.

 

[Вуду]

Точнее, Иба довернет Су-35С на Ф-22 с куда большей вероятностью, нежели наоборот.

- Вася, где ответ на вопрос: про боевую эффективность - соотношение выигранных и проигранных боёв в дуэльной ситуации один-на-один, без какой-либо внешней поддержки F-22 и Су-57?!

 

[Вася1968]

- Вася, где ответ на вопрос: про боевую эффективность - соотношение выигранных и проигранных боёв в дуэльной ситуации один-на-один, без какой-либо внешней поддержки F-22 и Су-57?!

У Вас то эти данные есть, поделитесь.
Факт в том, что США боятся продавать свой Ф-22, даже союзникам. Хотя эти продажи, могли бы сделать этот проект менее затратным. Дело в том, что реальные характеристики Ф-22 настолько далеки от заявленных, что США ничего не оставалось, во-первых прекратить производство, а во-вторых засекретить этот провал. Это же очевидно, согласитесь. Ну а потом, по старинной американской привычке начался забег на граблях с Ф-35.

 

[Ariec 71]

а во-вторых засекретить этот провал.

Где вы нахватались этих баек.

 

[Ariec 71]

Ну а потом, по старинной американской привычке начался забег на граблях с Ф-35.

Тяжёлый сделали, зарекомендовал себя. Потом лехкий. Что не так.