Конкуренты ПАК ФА

- Ржу-не-могу! :) И где же там "истерика"? :sneaky: Я понимаю, что Вы имеете право соглашаться с аффтором, будто 4 модернизированных F-4E могут заменить в USAF 1 F-35A (модификации B и C идиот-аффтор скромно оставляет за скобками), но у меня этот тезис вызывает только саркастический смех. Хотя любая домохозяйка имеет право высказываться на авиационном форуме - в истинно демократическом обществе. Если она неправа - возможно ей об этом расскажут - причём неважно, поверит ли она в это... :D
 
Последнее редактирование:
Реклама
Как путём модернизации можно получить 4хF-4E по цене 1хF-35. Дурдом высшей категории, для домохозяек...
Вы, видимо, просто не в курсе, что на "кладбище самолётов" (а/б Дэвис-Монтэн) стоит ещё до хрена "Фантомов".

f4-phantoms-parked-davis-monthan-afb-amarg.jpg


Причём стоят они не абы как, а по всем правилам законсервированными.
То есть снять их с хранения и отправить на модернизацию проблемы не представляет. В воздушные мишени и экспериментальные БПЛА (в том числе с возможностью пуска УРВВ) их уже переделывали.
Пять лет назад американцы вытащили из нафталина пару столь же древних "Бронко", слегка подшаманили их и отправили воевать в Сирию. Что характерно, ни одна домохозяйка при этом не пострадала не удивилась. :)

Аффтор - имбецил.
ИМХО, с куда большим основанием этот диагноз можно поставить другому автору. :)
 
Вы, видимо, просто не в курсе, что на "кладбище самолётов" (а/б Дэвис-Монтэн) стоит ещё до хрена "Фантомов".
Причём стоят они не абы как, а по всем правилам законсервированными.
- Я в курсе. :)
То есть снять их с хранения и отправить на модернизацию проблемы не представляет.
- Да, после Третьей Мировой, для подготовки к Четвёртой. На самый на "крайняк"...
В воздушные мишени и экспериментальные БПЛА (в том числе с возможностью пуска УРВВ) их уже переделывали.
- Больше - не. Вместо QF-4 несколько лет уже пошли QF-16.
Пять лет назад американцы вытащили из нафталина пару столь же древних "Бронко", слегка подшаманили их и отправили воевать в Сирию. Что характерно, ни одна домохозяйка при этом не пострадала не удивилась. :)
- Если они сочли подобный вариант оптимальным - это их дело.
Но какая связь с главным тезисом этой дебильной статьи? (Только не прикидывайтесь, что разделяете точку зрения аффтора и тутошних её апологетов)
 
Да, после того, как вас во что-то ткнут носом, вы всегда оказываетесь в курсе - но не раньше. :)

- Больше - не. Вместо QF-4 несколько лет уже пошли QF-16.
Это принципиально?

- Если они сочли подобный вариант оптимальным - это их дело.
Ну, естественно - это же решение американцев. А их вы никогда не критикуете, бо они святы и непогрешимы. :)

Но какая связь с главным тезисом этой дебильной статьи? (Только не прикидывайтесь, что разделяете точку зрения аффтора и тутошних её апологетов)
Я свою точку зрения на пресловутое "5-е поколение" сформулировал уже лет ...дцать назад. И вам это давно известно. :)
В обозримом будущем возможны два вида военных конфликтов:
а) вколачивание ума папуасам;
б) "более-менее большая" война между США и Китаем.
Для первого пункта F-35 "избыточны" - и в этом плане автор прав: с таким же успехом можно применять модернизированные F-4 (хотя "Бронко" лучше, но "истребительное лобби" подобного никогда не допустит). Попытки "стаи товарищей" из USAF представить F-35 в виде "лучшего самолёта для НАП" в противовес А10 - вот это истинный кретинизм.
Для второго пункта, как я уже говорил ранее со ссылкой на RAND, F-35 эффективны, как мёртвому припарки. Американцы сливают.

Боевая эффективность тактической авиации растёт по экспоненте, и экспонента эта давно уже вышла "на полку". То есть вложение невъ...ных средств даёт мизерный прирост.
Да и тот получен лишь на бумаге, а в лучшем случае - в полигонных условиях, причём полигонная обстановка выстраивается таким образом, чтобы эту самую эффективность продемонстрировать (свежий пример - испытания F-35 в роли самолёта НАП, о чём я на форуме уже писал).
Причины "охренительного прогресса" просты и понятны: представители того самого "истребительного лобби" обеспечивает производителям огромные доходы в обмен на перспективу получить тёплое место в совете директоров. Отсюда и постоянные попытки "утопить", наконец, завязший в зубах у оного лобби А-10. Отсюда и прикрытие программы LAAR вкупе с перекрытием кислорода последующим НИОКР на эту тему. Отсюда и глухое засекречивание результатов боевого применения "Бронко" в Сирии и Ираке.

Домохозяйке это объяснить можно. Вам - нет. :)
 
Да, после того, как вас во что-то ткнут носом, вы всегда оказываетесь в курсе - но не раньше. :)
- Да Вы просто чванливое хамло. И "тезисы" ваши, по разделению будущих войн на два типа - к реальности имеют нулевое отношение. А уж апологетика вышеприведённой статьи - она смехотворна. Порекомендуйте эту фигню главкому ВКС РФ - может "клюнет"?.. :sneaky:
 
Как я уже не раз говорил, переход на личности - свидетельство того, что по делу возразить нечего. :)
- Возразить, разумеется, есть чего, но для нужно чтобы оппонент преодолел собственное чванство и был готов воспринимать нечто, отличное от того, что намертво засело в его сознании.

По сути конкретного дела: кроме двух видов войн - "против папуасов" и "большой термоядерной" (между США и КНР) лежат десятилетия, когда страны смотрят на уровень военного потенциала вероятного противника, анализируют его - и оценивают возможные риски при развитии военного конфликта. И как раз для этого противостоящие стороны постоянно наращивают и совершенствуют этот военный потенциал, создавая всё более и более совершенное (и дорогое) оружие и боевую технику. Этого не понимает "дятел", написавший статью, не понимают и все, готовые к нему присоединиться, включая Вас. 8-)
 
- Возразить, разумеется, есть чего, но для нужно чтобы оппонент преодолел собственное чванство и был готов воспринимать нечто, отличное от того, что намертво засело в его сознании.
В зеркало давно не смотрели?

..."большой термоядерной" (между США и КНР)
"У-у-у, как всё запущено..."
Голубчик, "большую термоядерную войну" давно уже никто не рассматривает. Поскольку там рассматривать нечего.
Это в советские времена в МАПе были схемы организации работы столичных авиазаводов после нанесения по Москве термоядерного удара.
С тех пор уровень здравомыслия сильно вырос. Но, видимо, не у всех...
 
- Разговаривать с отмороженными штатскими на военные темы - "трудновато", не поймут-с... :rolleyes:
 
Реклама
- А болтовня про "возросший уровень здравомыслия" - поговорите об этом с руководством Ирана...
 
- В качестве комментария к обсуждаемой заметке, с "Военного паритета":
Известный турецкий журналист и бывший член Партии справедливости и Развития (ПСР) Халук Оздалга, к которой принадлежит президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступил с резкой критикой политики своей бывшей политической партии.

Поскольку Турция решила приобрести российскую систему ПВО С-400, и это несмотря на то, что она является членом НАТО, страну изгнали из американской программы истребителей F-35, которые "были разработаны специально против России и Китая", написал он в статье для издания Ahval.

Журналист заявил, что говорит "Греция ищет возможности для получения превосходства в воздухе и сможет превратить Эгейское море в греческое озеро". У Греции уже есть определенное превосходство в воздухе, доказанное тем, что греческие пилоты в течение нескольких лет подряд удостаивались награды НАТО Best Warrior ("Лучший воин"), особенно в то время, когда многие пилоты ВВС Турции были заключены в тюрьму после попытки переворота 2016 года против Эрдогана.

Эгейское море фактически уже является "греческим озером" из-за уже существующего превосходства Греции в воздухе и на море. Греция не знала поражений со времен образования в нынешнем виде в 1821 году.

Афины не увеличили свои территориальные воды до 12 миль, как это разрешено международным правом, только потому, что Турция заявила, что это будет казус белли для войны. Греция как ответственная страна пытается любой ценой избежать войны, в то время как Турция постоянно стремится к этому, о чем свидетельствуют ее бесконечные угрозы в адрес Греции и неудавшиеся вторжения в Сирию и Ливию.

Греция купила эскадрилью из 24 самолетов пятого поколения F-35 (ведет переговоры - Л.Н.), которые являются чисто агрессивным оружием со скрытными возможностями, и модернизирует 84 истребителя четвертого поколения F-16 Fighting Falcon и многие из своих истребителей Mirage 2000, которые отлично подходят для воздушных боев и имеют отличную маневренность, полагает эксперт.

Эздальга говорит, что с покупка Грецией F-35 означает, что "баланс сил в Восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке, включая Кипр, может быть перевернут вверх дном".

Турция должна была стать частью производственной программы F-35 и заказала 100 таких самолетов. Однако настойчивое желание Эрдогана также получить С-400 подтолкнуло Вашингтон приостановить участие Турции.

Турецкий военный аналитик из организации Blue Melange Consultancy Левент Озгюль заявил, что приобретение Грецией F-35 "будет самой важной вехой и скачком потенциала для Греции и греческих ВВС". Таким образом, то, что потеряно Турцией, теперь является прибылью для Греции.

Греческий военный источник в издании Greek City Times сказал, что "F-35 полностью меняет тактику боя". "Он (F-35) дает возможность проникать вглубь вражеской территории и уничтожать РЛС и пусковые установки таких систем, как С-400. Поскольку Восточное Средиземноморье это большая зона, то усовершенствованный электронный комплекс F-35, радар и датчики, в сочетании с его небольшой ЭПР дают самолетам F-35 превосходство над своими противниками", добавил источник.

Источник также сообщил, что преимуществом F-35 является не столько его стелс-технология, сколько искусственный интеллект.

"Система управления искусственным интеллектом в сочетании с передовыми датчиками дает летчику F-35 непревзойденную ситуационную осведомленность. Эта возможность позволяет пилоту видеть и координировать вражеские и дружественные активы так, как никто никогда раньше не видел поле боя. F-35 может видеть, планировать и атаковать, прежде чем его враги узнают, что он рядом", пояснил источник.

Затем источник рассказал, как F-35 и модернизация других истребителей станут "последним ударом по плану Анкары". "Другая миссия, которую F-35 должен хорошо выполнять, это глубокое проникновение в охраняемые ЗРК районы противника. Сценарий такой: F-35 пролетает незамеченным вглубь вражеской территории и выводит из строя радары ЗРК, и таким образом, открывает коридор для F-16, беспилотников и других боевых активов. Греция нуждается максимум в 30 F-35... но даже и 10 было бы достаточно сейчас, в сочетании с модернизацией F-16 Viper, и это будет последним ударом по планам Анкары - они делают усилия Турции бесполезными", заключил источник.
Упорно не желают довольствоваться самолётами 4-го поколения, - ПОЧЕМУ?? ;)
 
- В качестве комментария к обсуждаемой заметке, с "Военного паритета":
Известный турецкий журналист...
Да, ежели известный журналист, то это, конечно, авторитетный эксперт. Для вас. :)

Упорно не желают довольствоваться самолётами 4-го поколения, - ПОЧЕМУ?? ;)
Это вы, случаем, не про немцев? :)
 
Да, ежели известный журналист, то это, конечно, авторитетный эксперт. Для вас. :)

Это вы, случаем, не про немцев? :)
- Вы. намедни, как абсолютно признанный факт рассказывали, что по распоследним аналитическим данным США будут не в состоянии предотвратить вторжение НОАК на Тайвань и захват его (имея 185 F-22 и 2443 F-35, со всеми обеспечивающими самолётами другой военной техникой). Уже пару лет известно, что Китай запустил в серийной производство 500 J-20, из них 300 - с двигателями WS-15 с тягой 18+ тонн. И тут же Вы ратуете за дебильную статью, где вместо выпуска F-35 предлагают выпускать в 4 раза больше модернизированных F-4.
"Рюрик Соломонович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!"
 
Отличный ответ на, казалось бы, невинный вопрос: "Это вы, случаем, не про немцев?" :)
- Немцы - исключение, они, иждивенцы, не хотят покупать F-35, рассчитывая на американском горбу в Рай въехать. Что же тут непонятного?
 
Реклама
Французы и шведы - тоже исключения? :)

Естественно! Потому что политики живут сегодняшним днем. У них избиратели в местном авиапроме работают. Им на мнение военных плевать.
Канаду, кстати, в ваш список добавьте. Там вообще чисто политический мотив.
 
Назад