Конкуренты ПАК ФА

[Инженер-109]

А что будет когда Вуду узнает о статическом электричестве и его особенностях при использовании углепластиков? Даже думать страшно!

 

[Eduard_AB]

Я не могу нести ответственность за стилистику изложения. Но, полагаю, что любой ботаник...

Ответственность нести и не надо, достаточно внимательно прочитать самому:
"...Помимо высоких прочностных свойств и малого веса, углеродное волокно и композиты на его основе (углепластик) имеют черный цвет и хорошо проводят электричество, что определяет и ограничивает области, где применяется углепластик и углеродное волокно..."
Не всякий композиционный материал на основе углеродного волокна относится к углепластикам, во всяком случае тем, которые являются конструкционными материалами в авиастроении.
Что касается возможности изменения их свойств в широких пределах - это в абстрактном представлении ботаников, как средняя температура по больнице.
В реалии приходится иметь кучу материалов, каждый из которых оптимизирован для конкретной задачи в достаточно узком диапазоне и не обладает всем набором желаемых характеристик. Либо прочностные свойства, либо электрические. Более того у большинства конструкционных углепластиков электрические характеристики анизотропные в принципе, поневоле. И эта анизотропность определяется/подчиняется законам сопромата, а не радиотехники. Поэтому обшивка, воспринимающая нагрузки, отдельно, РПМ - отдельно.

 

[Бурундук]

Есть ещё один момент: проводящие материалы в конструкции самолёта необходимы для работы электроники. Планер должен иметь достаточную ёмкость. В частности, поэтому у RQ-4 фюзеляж дюралевый.

 

[Вуду]

Вуду сказал:
где идёт речь об углеродном волокне (чьи физические свойства, в частности электропроводность, вполне постоянны)

О чем я с упорством, достойным лучшего применения, долбил и долбил - наконец-то, дошло, как до жирафа.

- Ну хватит трепаться, - я говорил об этом несколько постов назад - "все ходы записаны". Вы просто не читаете текст.

Вуду сказал:

и где речь идёт о композиционном материале - углепластике - чья электропроводность может быть задана в диапазоне, где значения её различаются на 17 порядков!!

А над этим еще работать и работать.
Я с таким же упорством объяснял, что, вмуровав в массив полимеризовашейся смолы, редкие волоски углеволокна, можно получить еще большее удельное сопротивление - но в качестве конструкционного, такой материал непригоден: его прочность мизерна.

- Вам это в Локхид Мартин сказали - или Вы это "высосали из пальца"? Что электропроводность углепластиков, из которых сделана обшивка F-22 и F-35 ничем не отличается от алюминия - ведь обшивка должна быть прочной?

Ну не позорьтесь уже - прошу: не Ваш это конек Теперь уж стилистика пошла в ход - скоро запятые считать начнете.

- Да Вы уже вовсю позоритесь, занимаясь грубой демагогией и "кося под дурака".

 

[Инженер-109]

Делать электрическую сеть двухпроводной?

Это типа на самолетах как на Жигулях, "плюс" и "минус" и один пускаем по корпусу? Вау.....

 

[Вуду]

Ответственность нести и не надо, достаточно внимательно прочитать самому:
"...Помимо высоких прочностных свойств и малого веса, углеродное волокно и композиты на его основе (углепластик) имеют черный цвет и хорошо проводят электричество, что определяет и ограничивает области, где применяется углепластик и углеродное волокно..."

- А это "не по глазам"?
Свойства углеродных волокон
По сравнению с обычными конструкционными материалами, например, алюминием или сталью, композиты с углеродными волокнами обладают некоторыми весьма полезными свойствами:

Они имеют исключительно высокую термостойкость
— в инертных средах или в вакууме до 3000°С
(температура плавления стали 1500°С)
— на воздухе до 450°С

Удельное электрическое сопротивление [композитов с углеродными волокнами - углепластиков]
можно задать:
— от 0,02 Ом*м*10^-6 (сопротивление меди)
— до 1,0 Ом*м*10^9 (сопротивление полупроводника)
..................................................

Не всякий композиционный материал на основе углеродного волокна относится к углепластикам, во всяком случае тем, которые являются конструкционными материалами в авиастроении.

- Мысля, чрезвычайно глубокая! Жаль только, что в данном случае - абсолютно "мимо кассы", потому, что выше, на стр.152, пост #3.036, - там 4 (четыре) описания конструкций самолётов, где чёрным по белому написано: carbo fiber, carbon fibr composite, carbon composite!

Что касается возможности изменения их свойств в широких пределах - это в абстрактном представлении ботаников, как средняя температура по больнице.

- Может, здесь шрифт мелковат? Укрупнить?
Удельное электрическое сопротивление [композитов с углеродными волокнами - углепластиков]
можно задать:
— от 0,02 Ом*м*10^-6 (сопротивление меди)
— до 1,0 Ом*м*10^9 (сопротивление полупроводника)
Разница на 17 порядков!!

В реалии приходится иметь кучу материалов, каждый из которых оптимизирован для конкретной задачи в достаточно узком диапазоне и не обладает всем набором желаемых характеристик. Либо прочностные свойства, либо электрические. Более того у большинства конструкционных углепластиков электрические характеристики анизотропные в принципе, поневоле. И эта анизотропность определяется/подчиняется законам сопромата, а не радиотехники. Поэтому обшивка, воспринимающая нагрузки, отдельно, РПМ - отдельно.

- Расскажите об этом инженерам-конструкторам с Локхид Мартин?! Они ведь этого не знают, что низзя! Они думают, что можно!

 

[Ту-155]

- А это "не по глазам"?
Свойства углеродных волокон
По сравнению с обычными конструкционными материалами, например, алюминием или сталью, композиты с углеродными волокнами обладают некоторыми весьма полезными свойствами:

Они имеют исключительно высокую термостойкость
— в инертных средах или в вакууме до 3000°С
(температура плавления стали 1500°С)
— на воздухе до 450°С

Удельное электрическое сопротивление [композитов с углеродными волокнами - углепластиков]
можно задать:
— от 0,02 Ом*м*10^-6 (сопротивление меди)
— до 1,0 Ом*м*10^9 (сопротивление полупроводника)
..................................................

- Мысля, чрезвычайно глубокая! Жаль только, что в данном случае - абсолютно "мимо кассы", потому, что выше, на стр.152, пост #3.036, - там 4 (четыре) описания конструкций самолётов, где чёрным по белому написано: carbo fiber, carbon fibr composite, carbon composite!

- Может, здесь шрифт мелковат? Укрупнить?
Удельное электрическое сопротивление [композитов с углеродными волокнами - углепластиков]
можно задать:
— от 0,02 Ом*м*10^-6 (сопротивление меди)
— до 1,0 Ом*м*10^9 (сопротивление полупроводника)
Разница на 17 порядков!!

- Расскажите об этом инженерам-конструкторам с Локхид Мартин?! Они ведь этого не знают, что низзя! Они думают, что можно!

А что вам скажет таасия авирит по этому поводу?

 

[Вуду]

Есть ещё один момент: проводящие материалы в конструкции самолёта необходимы для работы электроники. Планер должен иметь достаточную ёмкость. В частности, поэтому у RQ-4 фюзеляж дюралевый.

- Ну-уу, вот это Вы, батенька, чего-то слишком экстравагантное загнули!

Global Hawk High-Altitude Long-Endurance Aircraft - NASA

NASA’s Armstrong Flight Research Center in Edwards, California, operates two Northrop Grumman Global Hawk unmanned aircraft for high-altitude, long-duration

www.nasa.gov

The distinctive V-tail, engine cover, aft fuselage and wings are constructed primarily of graphite composite materials. The center fuselage is constructed of conventional aluminum, while various fairings and radomes feature fiberglass composite construction.
Характерный V-образный хвост, обтекатель двигателя, задняя часть фюзеляжа и крылья выполнены в основном из графитовых композитных материалов. Центральный фюзеляж выполнен из обычного алюминия, а различные обтекатели имеют композитную конструкцию из стекловолокна.
............................................
- Там основные элементы БПЛА, создающие ЭПР, как раз сделаны из углепластиков.

 

[Вуду]

Как бороться с постоянными разрядами между частями планера и их воздействием на куда более нежную, чем ламповая, электронику?

- На истребителях вся электроника экранирована по самое "не могу", она рассчитывается на электромагнитный импульс близкого ядерного взрыва. Так что...

 

[Бурундук]

Вуду, я про каркас фюзеляжа RQ-4. Он дюралевый.

 

[лапшин]

- Вам это в Локхид Мартин сказали - или Вы это "высосали из пальца"? Что электропроводность углепластиков, из которых сделана обшивка F-22 и F-35 ничем не отличается от алюминия - ведь обшивка должна быть прочной?

Мастером передерга Вам уже не стать - ослиные уши торчат за версту.
Т.е. ровно такой же текст приведете - Вы, гвоздика, не звезди-ка.
Успокойтесь уже - пойдите, да спросите и Локхида и Мартина: я боюсь уже - кондрашка хватит.
Не стоит оно того, Исакыч. Пойдите, выпейте водки, что ли. Не видите - Вас уже всерьез один Прочнист принимает: и то, не всегда.
А ведь, был грешен - и я тоже.

 

[Вуду]

Вуду, я про каркас фюзеляжа RQ-4. Он дюралевый.

- Каркас может быть любой - дюралевый, титановый, стальной... Это не важно.

 

[Вуду]

Мастером передерга Вам уже не стать - ослиные уши торчат за версту.
Т.е. ровно такой же - Вы, гвоздика, не звезди-ка.
Успокойтесь уже - пойдите, да спросите и Локхида и Мартина: я боюсь уже - кондрашка хватит.
Не стоит оно того, Исакыч. Пойдите, выпейте водки, что ли. Не видите - Вас уже всерьез один Прочнист принимает: и то, не всегда.

- Вы будете смеяться, но: мнение одного Прочниста для меня намного более ценно, чем мнение даже трёхсот "чайников", пусть имеющих соответствующие дипломы, или даже (прости Господи!) учёные степени... Но упорно несущих при этом несусветную беспардонную фигню.

 

[Вуду]

Антенны тоже?

- Между антеннами и приёмной аппаратурой их устройств находятся разнообразные средства защиты от перегрузки.

 

[Прочнист]

- Вы будете смеяться, но: мнение одного Прочниста для меня намного более ценно, чем мнение даже трёхсот "чайников", пусть имеющих соответствующие дипломы, или даже (прости Господи!) учёные степени... Но упорно несущих при этом несусветную беспардонную фигню.

Вы так говорите, Михаил Исакович, будто у меня ни дипломов, ни, прости господи, ученой степени нет…

 

[Вуду]

Вы так говорите, Михаил Исакович, будто у меня ни дипломов, ни, прости господи, ученой степени нет…

- Вы неверно интерпретировали мой пост! Я имел ввиду, что существуют даже иногда кое-где у нас порой дипломированные и остепенённые дура чудаки...

 

[Eduard_AB]

абсолютно "мимо кассы", потому, что выше, на стр.152, пост #3.036, - там 4 (четыре) описания конструкций самолётов, где чёрным по белому написано: carbo fiber, carbon fibr composite, carbon composite!

"Мимо кассы" летите Вы, демонстрируя непонимание цитируемого.
Вы эти "carbo fiber..carbon composite" сами то хоть раз видели, в руках держали?
Я уж не спрашиваю про опыт работы с этими материалами.

Расскажите об этом инженерам-конструкторам с Локхид Мартин

Лучше Вы. Уж поделись с ними своими знаниями о композитах. А то:

Они ведь этого не знают...

Размеры их благодарности не будут иметь границ, разумеется в пределах разумного.

 

[лапшин]

Вы будете смеяться, но: мнение одного Прочниста для меня намного более ценно,

Вот и ладушки - два одиночества нашли друг друга.
Не смею более вмешиваться в дискуссию зулуса и чукчи об особенностях японской поэзии.

- Вы будете смеяться,

Не скрою - уже.

 

[tweax]

Размышления на полях: во в Аирбасе и Боинге лохи сидят, думают, как обеспечить защиту от молний у композитных крыльев и фюзеляжей. А тут рецепт от Вуду - сделайте композит с проводимостью дюраля (всяко похуже, чем у меди) , и делов то.

 

[Вуду]

"Мимо кассы" летите Вы, демонстрируя непонимание цитируемого.
Вы эти "carbo fiber..carbon composite" сами то хоть раз видели, в руках держали?
Я уж не спрашиваю про опыт работы с этими материалами.

- "Что сказать-то хотел" - всё в руках подержавший? Раскройте Вашу идею?