Конкуренты ПАК ФА

[Sergey-nn]

1. Лично мне (и не только мне) - прекрасно известно, что F-35 - неполноценное "5-е". Поэтому - спрашивайте "кричащих" об обратном.

Лично ВЫ заявили о необходимости "порвать" F-22NG, как основном условии закупки.
После этого ваши переобувания в прыжке выглядят жалко.

P.s. вести серьёзный разговор о авиапрограмме Турции, и их бодалове с США рассматривая это в аспекте ТТХ самолётов - полная глупость. Ситуация чисто политическая.
А уж обсуждать на полном серьёзе противостояние страны вооруженной F-16 c современными самолётами и вовсе дурь. Для них Су-35 и то будет огромным рывком вперёд.

 

[Сергей Гончаров]

Т.е. ваши заявы о необходимости победы в групповом бою над F-22NG, как главный фактор закупки - горячечный бред.
Так и запишем.

Записывайте, записывайте. И почитайте о программе TF-X хоть что-то для общего развития желательно. Турки не следуют малоумной (скажем так...) идее ваших лампасников о "едином" истребителе 5-го поколения".

P.s. Кстати Су-57, с его БРЛС дециметрового диапазона, имеет все шансы выйти победителем из схватки с F-22 любой модификации. Потому как невидимость в этом диапазоне прямо скажем так себе, и первенство по обнаружению противника останется за СУ-шками.

Я читал и не такую порнографию еще. Вот например:

Начаты тесты радиофотонных РЛС для модификации Су-57

Некоторое время назад официальные лица в России сделали заявление, в котором представили новейший многоцелевой российский боевой самолёт Су-57 как «платформу для шестого поколения». При этом отмечено, что по некоторым параметрам Су-57 уже сегодня можно относить как минимум к поколению 5+. Для

topwar.ru

Но понимаете в чем дело... Я физике еще в советских школе и Дворце ПионЭров учился. И у меня хорошие оценки были...

 

[Вуду]

Я понимаю, что основываясь на откровениях Вуду некоторые тут стали лучшими экспертами по мировой авиации 5-го поколения, и готовы закидать шапками кого угодно.
Однако если Вы внимательно прочитаете мой текст я НЕ предлагал продавать самолёты туркам. Я предложил включить их в программу производства.

А это как раз в русле заявлений турок о собственном самолёте, который им пока явно не по зубам, а уж в заявленные сроки тем более. Представьте заголовки турецкой желтой прессы: "Турция лучший поставщик - Россия строит самолёт вместе с нами". Или "США облажались - оставить наши заводы без заказов невозможно". Эх как попрёт в гору рейтинг Эрдогана

- Для тех, "кто не в курсе": Россия предлагала совместные доработки и совместный серийный выпуск ПАК ФА поочерёдно:
1. Индии.
2. Бразилии.
3. Южной Корее.
И отовсюду прозвучал категорический отзыв: "От винта!"
Осталось попроситься на закорки к Турции (стране НАТО)... И что там дальше по плану? Папуа - Новая Гвинея?
А виноват, разумеется, как всегда Вуду...

 

[Вуду]

У Ф-35, сверхмах ограничен 10 минутами на 1,2М.
И Вуду нам тут с пеной у рта доказывал что это всё норм.

- 11 минут - и "без пены"!

Так что с СУ-57 всё прекрасно - он и на старом движке уже 6-е поколение..

- Почему - 6-ое?! 8-ое! Если поставить гравицапу, гипердрайв, пару лазерных бластеров и метатель антиматерии!

 

[лапшин]

- Почему - 6-ое?! 8-ое! Если поставить гравицапу, гипердрайв, пару лазерных бластеров и метатель антиматерии!

Эх, Исакыч: каким авторитетным казался еще в конце прошлого года...

 

[Вуду]

1. F-35 - не "5-е поколение". Он - т.н. "5 -".

- Он просто 5.

2. Туркам нужна машина, способная с приемлемыми шансами драться в групповом бою с F-22NG.

- В смысле - против F-22? "Нет, это сказка!" Нет, разумеется, - такая машина всем нужна, но где возьмёшь?! С Альфы Центавра не привезут...

 

[Вуду]

Эх, Исакыч: каким авторитетным казался еще в конце прошлого года...

- Ржу-не-могу! Когда мне профаны начинают грузить про Су-57 как 6-ое поколение - это даже на анекдот не тянет. Потому, что Су-57 даже ни на миллиграмм не 5-ое... Первая, главная и основная характеристика истребителя 5-го поколения - малозаметность, стелсовость.
Т.е. фронтальная ЭПР <0.001 м². Нет стелсовости - "на хутор бабочек ловить!"

 

[лапшин]

Т.е. фронтальная ЭПР <0.001 м². Нет стелсовости - "на хутор бабочек ловить!"

- Во всех диапазонах и ракурсах? Ну, хозяин - барин. Прям, как шарик от подшибника.

 

[Вуду]

- Во всех диапазонах? Ну, хозяин - барин. Прям, как шарик от подшибника.

- В сантиметровом, вестимо, господин товарищ! Когда диапазон не указывается специально - то подразумевается сантиметровый, бо именно в нём работают самолётные РЛС перехвата и прицеливания.

 

[лапшин]

именно в нём работают самолётные РЛС перехвата и прицеливания.

Ну-ну.
Мечты, мечты - где ваша сладость?
Вы опять про свои любимые дуэли - да, напишите, наконец, дуэльный кодекс воздушного боя: там никто не мешает жестко оговорить допустимые частоты, приемлемые ракурсы и прочие, так сладостные Вам, ништяки.
И чтобы никаких ПВО, никаких Аваксов и российских одноклассников; чтобы сходиться лоб-в лоб, не делясь целеуказанием с группой: пацаны дерутся "один-на один".
Лучше всего - над Северным Ледовитым океаном: тогда будет все честно.

 

[Вуду]

Вуду сказал:
именно в нём работают самолётные РЛС перехвата и прицеливания.

Ну-ну.

- А "ну-ну" тут в каком смысле?

Мечты, мечты - где ваша сладость?
Вы опять про свои любимые дуэли - да, напишите, наконец, дуэльный кодекс воздушного боя: там никто не мешает жестко оговорить допустимые частоты, приемлемые ракурсы и прочие, так сладостные Вам, ништяки.

- Да бросьте Вы? Вы же не деревенский парень? Кодекс ему дуэльный подавай! Истребители двух типов, есть общая точка, к которой они должны стремиться, с такими-то координатами, примерно за 300-400 км с двух диаметральных сторон, по общей радиокоманде начинают к этой точке сходиться - а дальше всё по стандартному плану и всё - только чисто своими средствами БРЛС, ОЛС, РТР и РЭБ, без какой-либо внешней поддержки:
1. Поиск.
2. Обнаружение противника.
3. Построение атаки для дальнего воздушного боя.
4. Пуск ракет большой/средней дальности.
5. Контроль результатов пуска.
6. Дальнейшее сближение.
7. Построение манёвра для пуска ракет малой дальности.
8. Дальнейшее сближение и догфайт на пушках.
9. Анализ результатов по средствам объективного контроля.
И кто кого на какой дистанции и сколько раз собьёт, - дуэль может повторяться сколько угодно раз -10, 15, 20...
Так и только так можно выяснить, например, насколько лучше истребитель Су-35С, чем истребитель Су-57.

И чтобы никаких ПВО, никаких Аваксов и российских одноклассников; чтобы сходиться лоб-в лоб, не делясь целеуказанием с группой: пацаны дерутся "один-на один.

- Для выяснения характеристик вновь созданного, или иностранного истребителя (попавшего в руки) - только бой один-на-один. Это вообще-то дети знают... А все АВАКСы-хренаксы - это уже потом, потом, потом...

 

[лапшин]

Да бросьте Вы? Вы же не деревенский парень? Кодекс ему дуэльный подавай!

Вот, пишете насчет неприемлемости кодекса и тут же, на следующей строчке, начинаете расписывать сценарий, в кодексах и описываемый.

Истребители двух типов, есть общая точка, к которой они должны стремиться, с такими-то координатами, примерно за 300-400 км с двух диаметральных сторон, по общей радиокоманде начинают к этой точке сходиться

И невдомек, что оппонент с тем и писал, что никаких рыцарских турниров, или дуэлей в возможных противостояниях не предвиделось и не предвидится - в случае чего, все будет совершенно не так. Перед въетнамской войной авиастратеги также думали. что скорость решит все, а на поверку оказалось, что сверхзвук вообще оказался опцией, а выброшенное пушечное вооружение - жизненно необходимым.
И посыплются "рапторы" на грешную землю, аки летучие мыши с коронавирусом.
Кстати, в чем причина-то, недавнего падения? мне искать как-то, лениво - не то, что Вам.

 

[Вуду]

Русский язык не забывайте - коль скоро беретесь вещать в русском форуме. Оттого и целые очереди "в молоко", что интонации разговора и нюансы текста сообщений вами утрачены. Вот, пишете насчет неприемлемости кодекса и тут же, на следующей строчке, начинаете расписывать сценарий, в кодексах и описываемый.

- Это не "кодекс", это методика, известная всем уже много десятилетий.

И невдомек, что оппонент с тем и писал, что никаких рыцарских турниров, или дуэлей в возможных противостояниях не предвиделось и не предвидится - в случае чего, все будет совершенно не так.

Вот сделали новый самолёт, Су-57, например, оснастили его полностью всем, чем нужно, прошёл он государственные испытания по всем ЛТХ, встаёт вопрос о серийном выпуске его. А как узнать, насколько он хорош в плане боевой эффективности? Т.е. насколько успешно он сможет выполнять свою главную истребительную функцию - воевать с истребителями противника? КАК ЭТО ПРОВЕРИТЬ?? Лучше он Су-35С, или хуже - и во сколько раз??

И посыплются "рапторы" на грешную землю, аки летучие мыши с коронавирусом.

- С какой же стати?? Испужавшись страшенного Су-57?

Кстати, в чем причина-то, недавнего падения? мне искать как-то, лениво - не то, что Вам.

- Расследование закончится - расскажут...

 

[Вуду]

- Вы же тут начали выпендириваться, "с понтом дела", что дуэльных ситуаций у истребителей быть не может, а все разговоры об этом - смешны, - я привёл Вам элементарный пример: сделали новый самолёт, нужно проверить его боевую эффективность, - как это сделать?!
Будь любезны дать квалифицированный ответ, потомственный русский интеллигент? Как говорят особо окультуренные русские интеллигенты: "за базар надо отвечать"...

 

[лапшин]

Су-57, например, оснастили его полностью всем, чем нужно, прошёл он государственные испытания по всем ЛТХ, встаёт вопрос о серийном выпуске его. А как узнать, насколько он хорош в плане боевой эффективности?

"Как далеки они от народа..." (с)
Излагаю для несведующих: решение вопроса о серийном производстве после разработки, постройки, испытаний и доводки опытных образцов, осталось в незапамятном прошлом. Еще Павел Осипович Сухой, в пятьдесят лохматые годы (возможно, и при Сталине), внедрил технологию разработки и постановки в серию авиатехники, когда на серийном заводе, уже после разбивки в КБ шпангоутов фюзеляжа и нервюр крыла, начинали уже проектировать и строить стапеля в качестве серийной оснастки, и, по мере готовности КД, изготавливать детали, узлы и агрегаты по серийной технологии.
Случаи, когда все приходилось выкинуть, были - но данная технология позволяла сэкономить многие годы и оправдала себя вполне.
В приложении к нашей дискуссии - неверно поставленный вопрос, не может, даже в принципе, привести к правильному ответу.
Повторю, на всякий случай: Лев Давидович Ландау, как-то, сказал: "Давайте, предположим, что дважды два равно пяти - и я строго математически, докажу существование Бабы-Яги".
Доставайте помело, Исакыч - и узнайте перспективы его серии.

 

[Вуду]

"Как далеки они от народа..." (с)
Излагаю для несведующих: решение вопроса о серийном производстве после разработки, постройки, испытаний и доводки опытных образцов, осталось в незапамятном прошлом. Еще Павел Осипович Сухой, в пятьдесят лохматые годы (возможно, и при Сталине), внедрил технологию разработки и постановки в серию авиатехники, когда на серийном заводе, уже после разбивки в КБ шпангоутов фюзеляжа и нервюр крыла, начинали уже проектировать и строить стапеля в качестве серийной оснастки, и, по мере готовности КД, изготавливать детали, узлы и агрегаты по серийной технологии.
Случаи, когда все приходилось выкинуть, были - но данная технология позволяла сэкономить многие годы и оправдала себя вполне.
В приложении к нашей дискуссии - неверно поставленный вопрос, не может, даже в принципе, привести к правильному ответу.
Повторю, на всякий случай: Лев Давидович Ландау, как-то, сказал: "Давайте, предположим, что дважды два равно пяти - и я строго математически, докажу существование Бабы-Яги".
Доставайте помело, Исакыч - и узнайте перспективы его серии.

- Могу ещё раз повторить: Вы не поняли суть вопроса, или упорно решили "закосить под дурака"?
Как проверить, как определить боевую эффективность вновь созданного истребителя?
Во сколько раз он лучше, или хуже предыдущих?

 

[fynnext]

...
P.s. Кстати Су-57, с его БРЛС дециметрового диапазона, имеет все шансы выйти победителем из схватки с F-22 любой модификации. Потому как невидимость в этом диапазоне прямо скажем так себе, и первенство по обнаружению противника останется за СУ-шками.

а с какого бодуна БРЛС дециметрового диапазона?
ДЦВ - это минимум 10 см, размер ячейки для АФАР, даже с учётом замедляющего диэлектрического заполнения - 5 см.
для нормального разрешения при электронном сканировании в апертуре не менее 100 элементов - это 5 м!
представьте ширину морды у аэроплана!
так что у БРЛС диапазон см/мм
ДЦВ - это у АФАР в передней кромке крыла, обеспечивается кое-какое сканирование в горизонтальной плоскости для запросчика опознавания, синхронно с см/мм основным локатором.
а это уже - здравствуй СТЕЛС,, т.е., ни хрена не видать.

 

[Инженер-109]

а мне кажется самое время туркам моторы предложит АЛ-31Ф - мотор хороший, на турецкий одномоторный стелс встанет хорошо - РЛС турки купят в Израиле, и вполне нормальный самолет может получиться

 

[Sergey-nn]

а с какого бодуна БРЛС дециметрового диапазона?
ДЦВ - это минимум 10 см, размер ячейки для АФАР, даже с учётом замедляющего диэлектрического заполнения - 5 см.
для нормального разрешения при электронном сканировании в апертуре не менее 100 элементов - это 5 м!
представьте ширину морды у аэроплана!
так что у БРЛС диапазон см/мм
ДЦВ - это у АФАР в передней кромке крыла, обеспечивается кое-какое сканирование в горизонтальной плоскости для запросчика опознавания, синхронно с см/мм основным локатором.
а это уже - здравствуй СТЕЛС,, т.е., ни хрена не видать.

А кто вам сказал что она обязана быть 3-х координатной?

 

[fynnext]

А кто вам сказал что она обязана быть 3-х координатной?

дык, ... а как иначе прицеливаться?