Вуду
homo ludens
- Да я бы даже и смирился, НО! Малозаметности у Су-57 нету... Поэтому кранты - ему!
Конкуренты ПАК ФА
Вуду
homo ludens
Вуду
homo ludens
- Этот медицинский факт давным-давно вошёл во все военно-авиационные хрестоматии.
Igor_f
Местный
По моему уже отвечал вам что пристраивали не к совместному производству, а к совместной разработке - что две очень большие разницы. И да судить по прототипу да еще и по характеристикам которые озвучили журналисту это сильно. Смысл в совместной разработке был, а сейчас СУ57 не только к совместному производству а и в продажу пока не предлагают.- Да. По этой:
Посмотреть вложение 742087
- Да: я рассчитываю, что кто-то из "диванных хомячков" не выдержит и раскроет мне страшную государственную тайну: каким образом имея прямые как оглобля входные устройства, сквозь которые лопатки ВНА и КНД видны за 200 км, получить стелс самолёт?! Потому, что ещё до первого появления ПАК ФА пред очами российской публики его показали индийской фоенной делегации, - спонсоры, не хухры-мухры! И рассказали про все его военные тайны:
Tuesday, 5 January 2010
India, Russia close to agreement on next generation fighter
ajaishukla.blogspot.com
И журналиста они с собой прихватили, а он, не зная, что это военная тайна, так всё тогда честно и написал:
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
......................
Всё по-честному, без капли вранья. А потом Су-57 к кому только не пытались пристроить для совместного производства: и к индусам (какие, к чертям, секреты там могут быть, где вы организуете полномасштабное производство самолёта??), и к бразильцам, и к южнокорейцам, - и получив везде отказ, теперь его пытаются пристроить туркам. Какие "военные тайны", о чём тут может быть речь?! Это как продавать туркам С-400, только просить их: "Вы, главное американцам ничего не говорите, ладно?"
- Конечно проводили! На основе докладов Сергея Богдана по сравнительному анализу того, другого и третьего.
- Это не трёп. Это оценочное суждение. И опровергнуть его - у вас опровергалки не хватит. Но попробуйте - если сумеете? Никто и ничто не мешает.
Про Турок вообще смешно, экспортную версию С400 продаем очень многим прекрасно понимая что американцы ее характеристики узнают и боязни тут нет, а вот американцы реально испугались что Турки получиф ф35 снимут с него линзы и поглядят как С400 его реально видит и тд. И результаты очевидно будут далеки от рекламных иначе бы не боялись и запрет Туркам на Ф35 не вводили.
На этом предлагаю закончить, а то про вашу имитацию дуэлбной ситуации рассказывать начну.
Igor_f
Местный
Правильно поставленные условия учений для продвижения Ф35 - да медицинский факт видимо.
Вуду
homo ludens
- Так это ещё более глубокое погружение со-разработчика во все тонкости и секреты конструкции! Неужели непонятно?!
- Нееет! Озвучивали не журналисту! Журналист там в сторонке отирался!
Озвучивали высшим чинам министерства обороны Индии! Они возглавляли эту делегацию.- Так всем предлагали (список - выше). Все отказались, включая главную надежду и главных спонсоров - индусов, вложивших авансом около 300 миллионов долларов США в разработку ПАК ФА и получивших "от мёртвого осла уши". Они даже обиделись - деньги серьёзные.
- А она такая хреновая, но турки её схавли не глядя, не проверяя, не отсреливая на российских полигонах?! Вы кому эту туфту пытаетесь впарить?
- Так американцы, похоже, рады-радёшеньки, что не получит Эрдоган F-35! А уж как этому рады в Израиле - ни в сказке сказать, ни пером описать!
- Над Сирией израильские F-35 летают, туда-сюда, взад-вперёд, - смотри - кто не даёт?!
- И вправду есть что сказать?!
Так не стесняйтесь, не держите в себе! Поведайте: как вы себе это представляете? (Если, разумеется, представляете).
Вуду
homo ludens
- Ну, разумеется! Все ВВС США только тем и занимаются, что на всех своих крупных учениях устраивают подлоги! Сами себе! А потом все вместе сидят и пилят, пилят, пилят бабло...
Greygrei
Местный
..... самолета нет только....
Igor_f
Местный
Неужели нужно разжевывать в чем была интересна совместная разработка которую предлагали и неинтересно на данном этапе совместное производство и продажа? Думаю не нужно и поддаваться на вашу тактику сильно смахивающую на тролизм извините не буду.
Да, если журналист там оттирался никто ничего интересного озвучивать не будет или будет именно для журналиста.- Нееет! Озвучивали не журналисту! Журналист там в сторонке отирался!
Что предлагали я уже написал, но вашу тактику постоянно постить одни и те же "выводы и фразы" понимаю, много раз повторенные они начинают для некоторых выглядеть как истина.
вообще не понял ваш полет мысли в этой фразе
-
Конечно рады, иначе всю рекламную компанию Ф35 есть риск смыть в унитаз.Так американцы, похоже, рады-радёшеньки, что не получит Эрдоган F-35! А уж как этому рады в Израиле - ни в сказке сказать, ни пером описать!
-
Так давайте на Ф-35 над Дамасском как МиГ-25 над Тель-Авивом, слабо?Над Сирией израильские F-35 летают, туда-сюда, взад-вперёд, - смотри - кто не даёт?!
Может и залетают где над пустыней где заведомо не то что ПВО а и людей мало, Сирия несколько больше Израиля.
Намекну, если условия дуэля представить как у вас схождением в одну точку, а далее кто первый обнаружит и "поразит", то МиГ-31 (естественно последней модернизации) будет иметь преимущества по сравнению с другими истребителями имея очень хороший радар и дальнобойные ракеты, думаю еще можно учесть что разгоняться ракете надо будет со скорости в 2 и более маха что хорошо ей топлива сэкономит. И значит ли это что он лучший истребитель?- И вправду есть что сказать?!
Последнее редактирование:
Igor_f
Местный
Того что вы себе выдумали я не писал, а вот то что программу Ф35 нужно сейчас любой ценой доводить до полного завершения и выполнения факт. Союзники особенно глядя на цену Ф35 начинали смотреть на супер Хорнет и им надо показать товар лицом.- Ну, разумеется! Все ВВС США только тем и занимаются, что на всех своих крупных учениях устраивают подлоги! Сами себе! А потом все вместе сидят и пилят, пилят, пилят бабло...
А так почитав про программу создания Ф35 и немного про сам самолет становится понятно что данная машина под другую концепцию боя чем 4 поколение где она должна быть очень хороша по задумке авторов, но в остальном очень компромиссный самолет. Давайте на этом данную беседу и закончим.
Спасибо.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
То есть вы уверены, что американцы провели полигонные испытания AIM-7, получили вероятность поражения менее десяти процентов, но всё равно решили, что ближних боёв больше не будет?
"Ну, тупые-е-е..." (М.Задоронов)
Вы в курсе, как на учениях определяется "сбил или не сбил" в ДРБ?
Вуду
homo ludens
Во-первых: МиГ-25РБ никогда над Тель-Авивом не летал. Были два прохода МиГ-25 над нейтральными водами в 18 милях от береговой черты на траверзе Тель-Авива. При высоте пролёта 21-22 км кто-то может условно считать, что это "над".Так давайте на Ф-35 над Дамасском как МиГ-25 над Тель-Авивом, слабо?
Во-вторых: израильские ВВС регулярно, десятки раз за последние, например, три года бомбят цели в районе Дамаска и в самом Дамаске. Да, действительно есть планирующие бомбы с дальностью сброса (с высоты 11 км, 0.9М) 110 км (GBU-39, Spice-250, Spice-1000) и 60 км (Spice-2000), но при дальности поражения С-300 в 200-250 км - какое бы это имело значение?
- Да, конечно, иранцы сейчас стали окапываться гораздо дальше от границ Израиля, но какая это разница для F-35I(A) с боевым радиусом 1093 км?!
Откройте карту с масштабом, возьмите в руки линейку...- А у вас два самолёта сходятся в две, или в три точки?! В нашем, сравнительно эвклидовом пространстве для дуэли они всегда должны стремиться в одну...
- Именно так. И никак иначе.
- Разумеется, не значит. Потому, что у Су-30СМ и Су-35С есть индивидуальные средства РЭБ, а БРЛС МиГ-31, даже БМ, страдает чудовищно низкой помехозащищённостью (врождённый хронический дефект) и будет ослеплён даже несчастной "Сорбцией", образца прошлого века и сбит. Любой из этих самолётов собьёт МиГ-31БМ - он не фронтовой истребитель, теоретически он создан пытаться ловить над своей территорией американские стратегические ракетоносцы, да отпугивать SR-71.
МиГ-31БМ абсолютно не фронтовой истребитель и с схватке с фронтовыми истребителями, соответственно оснащёнными, ему кирдык...
...........................
А при встрече с истребителями 5-го поколения там без разницы хоть кому:
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Так давайте на Ф-35 над Дамасском как МиГ-25 над Тель-Авивом, слабо?
Израиль регулярно поражает цели в аэропорту Дамаска.
А вот "МиГ-25 над Тель Авивом" выдает вас в вас, мягко говоря, некомпетентного человека.
P.S. Ой, Михаил Исакович уже ответил.
Вуду
homo ludens
- Так её и доводят...
- Вы об чём?! Цена F-35A упала ниже немыслимых 80-ти миллионов долларов! В полтора раза дешевле, чем F-15EX!
Союзники, со своими ценами на Рафали и Еврофайтеры, смотрят на ценники на F-35 - и захлёбываются слюной от зависти! - Менее компромиссный F-22. Но вдвое дороже. А если апгрейдить до последних наработок F-35, так и ещё добавится. Компромиссы в военной авиации неизбежны, и это всем известно.
- "Всегда к услугам вашим..."
Вуду
homo ludens
- Примерно - да: на каждом участвующем самолёте существует система датчиков, передающих всю информацию о текущих данных полёта (высота, скорость, число М, перегрузка, курс) и данных с прицельных систем вооружения в реальном масштабе времени на центральный компьютер. При условном пуске ракеты по воздушной цели центральный компьютер на земле оценивает взаимное расположение атакующего и атакуемого, их дальности, ракурсы, курсы-скорости-высоты-перегрузки, оснащённость и включение в работу средств РЭБ и условная эфективность этих средств на данную УРВВ - и выдаёт оценку: сбитие, или промах. О чём немедленно сообщается атакующему и атакуемому.
Если сбит атакуемый "синий" (свой) - он установленным порядком выходит из боя и по установленному маршруту и профилю идёт на посадку, не мешая другим.
Если сбитый "красный" ("агрессор"), ему разрешено, в целях экономии, до пяти раз "оживать": после "сбития" он должен пройти в горизонте по прямой 30 секунд и после опять считается живым и с полным бокомплектом - и вновь начинает воевать с "синими".
Всё это пишется и потом, на разборе полётов дня, может быть воспроизведено во всех деталях для всех участников учений, - в разном темпе времени, с остановками, прокрутками "туда и сюда", а сегодня - очевидно и в 3D...
Примерно так.
..........................
Оценивать реальные возможности индивидуальных средств РЭБ без проблем можно путём установки конкретных станций РЭБ на QF-16 в ходе выполнения по мишени серии пусков реальных УРВВ без БЧ, с телеметрией, определяющей промах в метрах (за исключением случаев прямого попадания). Потом эти данные заносятся в компьютер и используются им при оценке побед/поражений.
Igor_f
Местный
смайлик я после своей фразы не зря поставил, ответ Вуду мне тоже понятен - тем более что так же они проходить не хотят видимо.
Насчет Дамаска - там идет работа или из Израиля либо с территории Ливана где очень помогает ландшафт и абсолютно не важна при этом дальность комплексов ПВО. Мне кажется вы все это знаете.
Прочнист
Старожил
Да, благодаря специальной теме на русскоязычном израильском форуме информация поступает оперативно и в меру подробно.
Часть ударов, действительно, наносится издалека, но авиаудары с заходом в сирийское воздушное пространство отнюдь не редки.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Прочухали что им толкают. Вот и упала. А ты говоришь 104 в пользу ф 35 супротив ф 15
A_Z
Старожил
Я ведь вам привёл пример периода войны во Вьетнаме - но вы его старательно не заметили.
Какие тогда получили вероятности поражения цели по результатам полигонных пусков - и какими они оказались в реальных боевых условиях?
1973-й год, отлично подготовленные лётчики ВВС Израиля (это чтобы вас не тянуло вновь на речи о косоруких голландцах
): 12 пусков AIM-7, количество сбитых, по разным источникам, то ли один, то ли вообще ноль.1982-й год, долина Бекаа, снова отлично подготовленные лётчики ВВС Израиля - и на долю AIM-7 пришлось только 15% сбитых.
1991-й, "Буря в пустыне", отлично подготовленные лётчики ВВС США, 88 пусков AIM-7 на 24 сбитых, Pk=0,27. Менее хорошо подготовленные лётчики авиации флота: 21 пуск AIM-7 при одном сбитом (Pk=0,048).
Ну, и про реальные значения probability of kill для AIM-120 мы с вами уже говорили.
Вуду
homo ludens
- Я говоил об этом чуть раньше, вы не поняли очевидно: стоявшая на F-4 БРЛС AN/APQ-120 не могла обнаруживать цели на фоне земли, потому, что работала только в импульсном режиме, - естественно, что она не могла эффективно поражать самолёты противника на малых высотах.
- Ссылочками в этих местах вы себя, разумеется, не утруждаете?1973-й год, отлично подготовленные лётчики ВВС Израиля (это чтобы вас не тянуло вновь на речи о косоруких голландцах
1982-й год, долина Бекаа, снова отлично подготовленные лётчики ВВС Израиля - и на долю AIM-7 пришлось только 15% сбитых.
- Если я вам приведу результаты боевого применения ракеты Р-27 в эфиопско-эритрейском конфликте - 27 пусков - одно попадание, в процентах это 3.7%, при полигонной вероятности 0.67.
И? Сказать-то что хотели? Что есть некий другой, альтернативный способ проверки вероятности поражения УРВВ, кроме полигонного, в благоприятных условиях, когда ничего и никто не мешает?
Во-вторых: точности ракет непрерывно совершенствуются, от модификации к модификации. Естественно, что с ростом точности полигонной будет расти и точность в реальных боевых условиях, особенно это касается УРВВ большой дальности с АРГСН. Там "вилка" между Pk полигонной и Pk боевой будет существенно меньше, чем в прежние десятилетия, не говоря уже о ракетах, требовавших подсветки с носителя, с полуактивными ГСН.
...........................
Появилась "первая ласточка" - УРВВ "Станнер", где взяли ракету от ЗРК, естественно без бустера, - там координатор двойной, наряду с активной радиолокационной частью есть и тепловизионная. Разумеется, там и помехозащищённость несопоставима, и точность, с возможностью бить в нужную точку самолёта-цели...