Конкуренты ПАК ФА

[A_Z]

- Поскольку ваш военный уровень - это уровень "солдата из стройбата",..

Всё традиционно: если по делу возразить нечего, то нужно набрать полный рот гуано и (попытаться) плюнуть в лицо оппонента.
Увы - опять не доплюнули.

- попробуйте вообразить такую картинку: три взвода спецназа: Папуа-Новой Гвинеи, России и США.

Вы нелогичны - попробуйте представить картинку с тремя стройбатами.

Один американский генерал сравнительно недавно заявил, что для того, чтобы заменить на ТВД пару F-22 в качестве истребителей, ему нужно восемь F-35 в качестве истребителей.

"Индивидуальная боевая эффективность" F-22 - 144:0. Для F-35, по вашим словам, она составляет 20,7:1. А эквивалентный по боевой эффективности парк - 1:8.
Вам вместе с генералом пора писать книжку "Занимательная арифметика в боевой авиации".

 

[Вуду]

"Индивидуальная боевая эффективность" F-22 - 144:0. Для F-35, по вашим словам, она составляет 20,7:1. А эквивалентный по боевой эффективности парк - 1:8.
Вам вместе с генералом пора писать книжку "Занимательная арифметика в боевой авиации".

- Увы: в боевой авиации не действуют простые арифметические законы - пора бы знать?

 

[A_Z]

- Увы: в боевой авиации не действуют простые арифметические законы - пора бы знать?

Именно это я и пытаюсь вам объяснить. Безуспешно - но на это расчёта и не было.

Нынешняя ситуация очень напоминает ту, что существовала в период вьетнамской войны.
Тогда было и абсолютное техническое превосходство (СРД-5 и близко не стоял даже с РЛС ранних "Фантомов", не говоря уж о "пустых жестянках" МиГ-17). Была и глубокая уверенность в том, что время ближних боёв ушло - вплоть до отказа от пушки на том же "Фантоме" и резкого снижения количества лётных часов на подготовку к БВБ.
Вот только "почему-то" по результатам этой войны USAF озаботились созданием "настоящего" истребителя, каковой и получили в виде F-15A.
Американцы это запомнили надолго - поэтому F-22 имеет и приличную маневренность, и пресловутую пушку.

И только отдельные "военные эксперты" продолжают рассказывать, как F-35, из которого истребитель - как из гуано пуля, будет всех рвать в воздушных боях.

 

[Вуду]

Именно это я и пытаюсь вам объяснить. Безуспешно - но на это расчёта и не было

- предлагая вот этот совершенно дурацкий и смешной тезис, вы пытаетсь что-то "объяснить"?
A_Z сказал(а):
Кому нужна ваша "индивидуальная эффективность", если в реальных боях ничего подобного не будет?
..................
Вы даже не понимаете, насколько вы не понимаете!

Нынешняя ситуация очень напоминает ту, что существовала в период вьетнамской войны.
Тогда было и абсолютное техническое превосходство (СРД-5 и близко не стоял даже с РЛС ранних "Фантомов", не говоря уж о "пустых жестянках" МиГ-17). Была и глубокая уверенность в том, что время ближних боёв ушло - вплоть до отказа от пушки на том же "Фантоме" и резкого снижения количества лётных часов на подготовку к БВБ.

- Нынешняя ситуация абсолютно не напоминает ту, что была во времена вьетнамской войны.

Вот только "почему-то" по результатам этой войны USAF озаботились созданием "настоящего" истребителя, каковой и получили в виде F-15A.

- Вот потому, что из той войны были сделаны надлежащие выводы - нынешняя ситуация совершенно не похожа ну ту, что была в период вьетнамской войны.

Американцы это запомнили надолго - поэтому F-22 имеет и приличную маневренность, и пресловутую пушку.

- Так уже и F-16 и F-15 имели отличную маневренность и пресловутую пушку задолго до появления F-22.

И только отдельные "военные эксперты" продолжают рассказывать, как F-35, из которого истребитель - как из гуано пуля, будет всех рвать в воздушных боях.

- Он уже на учениях (на Ред Флаге) рвёт абсолютного чемпиона мира по реальным воздушным боям F-15 (104:0) с вышеупомянутым счётом. Несмотря на то, что при его создании (и все это знают) никто не тщился заявить его как крутого воздушного бойца для завоевания превосходства в воздухе. И это не в дуэльной ситуации! В дуэльной ситуации у F-35 против F-15 был бы (с высоко вероятностью) счёт "сухой", нулевой.
..............................
Что касается расхожего мнения: "Ну, подумаешь, Ред Флаг! Разве могут учения заменить настоящую войну?!" - Я уже как приводил давнишнее телевизионное интервью лётчика F-15C, который участвовал все 38 дней воздушной операции "Буря в пустыне", - он рассказывал, что все эти дни воздушной операции он чувствовал себя как на курорте, несмотря на то, что война была реальной и американцев там совершенно реально сбивали:

List of combat losses of United States military aircraft since the Vietnam War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Тогда как на учениях Ред Флаг, где он был за несколько месяцев до этого, он говорил, что за сранительно короткое время учений вымотался и был измождён так, как нигде и никогда. Что меня просто шокировало...
.........................
"Для тех, кто в танке" могу повторить: индивидуальная боевая эффективность конкретного самолёта, а истребителя - прежде всего, - крайне важный фактор. И знать сравнительную боевую эффективность (с чего разговор начался) Су-30СМ, Су-35 и Су-57 - совершенно необходимо. И я почему-то (вероятно, из-за русофобии ) считаю, что у Су-57 ни против Су-35С, ни против Су-30СМ не получится 144:0... Но если военно-политическое руководство России этого даже знать не хочет (см. выше интервью с бывшим главкомом ВВС РФ) и "несёт пургу" - что ж, помогай им Аллах...

 

[Вуду]

Су-35 готовится к схватке с F-22 и F-35

Как из двух «Фланкеров» сделать один «Суперфланкер»

svpressa.ru

 

[Вуду]

"Red Flag confirmed F-35 dominance with a 20:1 kill ratio" U.S. Air Force says - The Aviationist

Looks like the F-35 achieved an impressive 20:1 kill ratio at Nellis Air Force Base’s Red Flag 17-1 Every aviation enthusiast knows about Red Flag, the large-scale aerial combat training exercises held four times per [...]

theaviationist.com

Italian pilots raved about their first 'Red Flag' exercise with the US-made F-35

Red Flag 19-2 was the first Red Flag to have a multinational squadron: the 62nd Fighter Squadron with instructor pilots from the US, Italy and Norway.

www.businessinsider.com

Red Flag Memories: Combat Pilot Explains How RF Has Evolved And Why The F-35 Is A Real Game Changer In Future Wars

Red Flag is not a “joke” as some critics have said. It’s an exercise that continues to evolve to replicate the most modern scenarios, where 5th Gen. aircraft are pivotal to the fi…

theaviationist.com

 

[Ariec 71]

Он уже на учениях (на Ред Флаге) рвёт абсолютного чемпиона мира по реальным воздушным боям F-15 (104:0)

На счёт абсолютного ты подзагнул. А на счёт счета и вовсе распоясался.

 

[Вуду]

На счёт абсолютного ты подзагнул. А на счёт счета и вовсе распоясался.

- Опровергай?

 

[Ariec 71]

- Опровергай?

Не буду отнимать у тебя иллюзию.

 

[Вуду]

Не буду отнимать у тебя иллюзию.

- Нет уж, дорогой товарищ, - попробуй, отними?! Если сумеешь, конечно... Как ты можешь доказать нечто, вопреки тому, что зафиксировано, запротоколировано и вместе с материалами объективного контроля подшито и хранится в архиве? Откуда можно всё извлечь и посмотреть?

 

[Прочнист]

На счёт абсолютного ты подзагнул. А на счёт счета и вовсе распоясался.

Отечественные (российские) патриоты много раз пытались опровергнуть этот счет (104:0, речь о воздушных боях только). Не получилось.

Причем, если победы еще можно как-то обсуждать, то потери - вот они:

List of F-15 losses - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Igor_f]

- Нет уж, дорогой товарищ, - попробуй, отними?! Если сумеешь, конечно... Как ты можешь доказать нечто, вопреки тому, что зафиксировано, запротоколировано и вместе с материалами объективного контроля подшито и хранится в архиве? Откуда можно всё извлечь и посмотреть?

Зачем? Обсуждать с вами то во что вы или свято верите или просто тролите. Только к сожалению крупицы интересного теряются под ворохом сообщений. Это так взгляд со стороны.

 

[Вуду]

Зачем? Обсуждать с вами то во что вы или свято верите или просто тролите. Только к сожалению крупицы интересного теряются под ворохом сообщений. Это так взгляд со стороны.

- Кто же Вам мешает привести "цифры и факты", альтернативные тому, что я сказал? Я "свято верю" только в то, что я знаю. Если же (и когда) выясняется, что в чём-то мои представления было неполными, или ошибочными, - мои представления корректируются на основе дополнительной информации. Как у любого нормального человека, разве нет? У Вас - не так?

 

[Ariec 71]

Нет уж, дорогой товарищ, - попробуй, отними?!

Щаз
Вы с Прочнистом будете вкидывать утки. А курсовые за вас будет делать некто
Штоб было понятней. Тот же фантом имел над 21м особливо первых серий тотальное превосходство в отношении БРЭО и вооружения.
А оно вон как вышло.
104 к 1 над ф 15 не более чем фейк.

 

[Igor_f]

- Кто же Вам мешает привести "цифры и факты", альтернативные тому, что я сказал? Я "свято верю" только в то, что я знаю. Если же (и когда) выясняется, что в чём-то мои представления было неполными, или ошибочными, - мои представления корректируются на основе дополнительной информации. Как у любого нормального человека, разве нет? У Вас - не так?

Предлагаете опровергать ваши вопросы веры, что СУ57 неудачный самолет ведьвы так заключили по фотографии и не перестаете об этом писать и видимо твердо считаете (а скорее тролинг на это и расчитан) что ктото ге выдержит и будет опровергать приводя информацию не для данного форума. Что его зря запусили в производство не проведя сравнение - или вы доподлинно знаете как принимались решения иои это просто трёп с вашей стороны, который видимо кто то должен взять за труд и опровергнуть.

 

[Вуду]

Щаз
Вы с Прочнистом будете вкидывать утки. А курсовые за вас будет делать некто
Штоб было понятней. Тот же фантом имел над 21м особливо первых серий тотальное превосходство в отношении БРЭО и вооружения.
А оно вон как вышло.
104 к 1 над ф 15 не более чем фейк.

- И какая же связь между F-4 с его AN/APQ-120, работавшей только в импульсном режиме и не видщая МиГ-21 на фоне земли, тогда как МиГ-21 по наводке со своих КП клевали F-4 снизу в самую печёнку - и насмерть! - И F-15 с его весьма совершенной импульсно- доплеровской многорежимной станцией APG-63, которая цели на фоне земли отыскивала за 130 километров, обеспечивая F-15 невиданную для истребителя ВВС ситуационную осведомлённость - и именно эта БРЛС в значительной степени позволила ему стать абсолютным чемпионом мира в реальных воздушных боях.
Вообще-то мне слегка стыдно тебе, истребителю, рассказывать вещи, которые ты должен знать лучше меня раз в десять. А ты (почему-то?) их ни фига не знаешь... Как там сказано у Александра Сергеича? "Мы ленивы и нелюбопытны..."

 

[Ariec 71]

Предлагаете опровергать ваши вопросы веры, что СУ57 неудачный самолет ведьвы так заключили по фотографии

Ему инфы не хватает для своих статей по сушке. Вот и будоражит форумы своими вопросами. И так и эдак.
Смирись дядь Миша (для Вуду).
Скорость на сушке есть. Число эм есть. Маневреность есть. Афар есть.
Кронты эф 35 му.

 

[Ariec 71]

И F-15 с его весьма совершенной импульсно- доплеровской многорежимной станцией APG-63, которая цели на фоне земли отыскивала за 130 километров, обеспечивая F-15 невиданную для истребителя ВВС ситуационную осведомлённость

Вот вот. Не считая последних модификаций. Так что загнул ты со счётом 104.

 

[Ariec 71]

клевали F-4 снизу в самую печёнку - и насмерть! -

Нашли слабые стороны называется.
У всех они есть. О чом тебе и толковали ранее. А ты все про вот это вот индивидуальное.
И й ф 35 они есть и их найдут.

 

[Вуду]

Предлагаете опровергать ваши вопросы веры, что Су-57 неудачный самолет ведь вы так заключили по фотографии

- Да. По этой:

и не перестаете об этом писать и видимо твердо считаете (а скорее тролинг на это и расчитан) что кто-то не выдержит и будет опровергать приводя информацию не для данного форума.

- Да: я рассчитываю, что кто-то из "диванных хомячков" не выдержит и раскроет мне страшную государственную тайну: каким образом имея прямые как оглобля входные устройства, сквозь которые лопатки ВНА и КНД видны за 200 км, получить стелс самолёт?! Потому, что ещё до первого появления ПАК ФА пред очами российской публики его показали индийской военной делегации, - спонсоры, не хухры-мухры! И рассказали про все его военные тайны:

India, Russia close to agreement on next generation fighter

ajaishukla.blogspot.com

Tuesday, 5 January 2010
И журналиста они с собой прихватили, а он, не зная, что это военная тайна, так всё тогда честно и написал:
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
......................
Всё по-честному, без капли вранья. А потом Су-57 к кому только не пытались пристроить для совместного производства: и к индусам (какие, к чертям, секреты там могут быть, где вы организуете полномасштабное производство самолёта??), и к бразильцам, и к южнокорейцам, - и получив везде отказ, теперь его пытаются пристроить туркам. Какие "военные тайны", о чём тут может быть речь?! Это как продавать туркам С-400, только просить их: "Вы, главное американцам ничего не говорите, ладно?" Проще было сразу в США продать...

Что его зря запусили в производство не проведя сравнение

- Конечно проводили! На основе докладов Сергея Богдана по сравнительному анализу того, другого и третьего.

- или вы доподлинно знаете как принимались решения или это просто трёп с вашей стороны, который видимо кто то должен взять за труд и опровергнуть.

- Это не трёп. Это оценочное суждение. И опровергнуть его - у вас опровергалки не хватит. Но попробуйте - если сумеете? Никто и ничто не мешает.