Конкуренты ПАК ФА

[Ariec 71]

половину? Или решили урезать осетра?

Ну не придирайтесь. Какая разница.

 

[Kit.]

Атаки израильских ВВС последнее время протекают по одной и той же схеме:

Всё тот же вопрос: "в последнее время" - это сколько конкретно лет? Как давно было иначе?

 

[Сергей Гончаров]

Даже опыт работы в ЦАГИ не лечит от последствий влияния на состояние мозгов хронического пьянства.

Есть такой психофизиологический фенОмен - "алкогений".
Впрочем - еще до появления науки психофизиологии, он был известен в русском народе в форме пословицы "Пьян да умен - два угодья в нем!".
P.S. Из этого не дОлжно делать вывод, будто я считаю покойного Ильина гением. Но человек он был, безусловно, талантливый и весьма знающий в своей сфере. Впрочем - Вы вольны думать иначе...

 

[Сергей Гончаров]

Я задал Вам конкретный вопрос:
приведите пример полёта Ф-35 над сирийской территорией.
В ответ Вы занялись очередным бессмысленным набросом, то про ракетную атаку, то про полёт "кукурузника", то про обстрел с территории Ирака.

Отсюда идёт простой вывод:
Израильские Ф-35 над Сирией больше не летают. Всё остальное - пустой трёп.
Можете и дальше кричать про "половое бессилие", но боюсь это больше относится не к сирийским ПВО а к кричащему...

Я привел Вам конкретные примеры:
1) Пролета в течении длительного времени и на большую глубину в операционной зоне сирийской наземной ПВО машины, много уступающей (и это очень мягко говоря) F-35;
2) Налета F-35 "Хель Авир" на территорию САР.
Поэтому (особенно принимая во внимание п.2) - Ваше заявление, что "Ф-35 над Сирией больше не летают" - не более, чем неуклюжая попытка сделать "хорошую мину при плохой игре". ПВО САР - проходной двор. Ну или решето. В том числе и для регулярно демонстрирующих это F-35 ВВС Израиля и США.
P.S. О моей потенции так уж чутко заботится не стоит.

 

[Сергей Гончаров]

ТО что процентов 30 - 70 ракет и бомб сбивалось, вам ни о чем не говорит? Куда то они ведь летели. Значит, или Израиль вынужден сократить количество целей в 2 - 3 раза, или что вероятнее просто процентов 30 - 70 целей поразить не удалось.

Справочно: есть такое понятие, как наряд боеприпасов, выделенных для уничтожения целей. Выделяются он в объеме не менее 200% от минимально необходимого.

 

[Сергей Гончаров]

Авторитетно, но не верно. Задача ПВО, вроде как, не сбивать, а не допускать/минимизировать потери от авиации противника.

А также - обескровливать ударную авиационную группировку противника. Что достигается путем уничтожения/выведения из строя на длительный срок его ЛА. Причем в определенной стратегической и/или оперативной обстановке - данная задача может быть и главной. Так что все было заявлено Коллегой Бурундук совершенно верно. Хотя названное им - только одна из задач ПВО разумеется.

 

[Вася1968]

Налета F-35 "Хель Авир" на территорию САР.

Можно ссыль на это событие?

 

[A_Z]

Но человек он был, безусловно, талантливый и весьма знающий в своей сфере. Впрочем - Вы вольны думать иначе...

ИМХО, для того, чтобы оценить способности человека в какой-либо профессиональной сфере (эстраду, футбол и т.п. я таковыми не считаю), неплохо бы самому быть специалистом в оной сфере.
"Впрочем - Вы вольны думать иначе..."

 

[Вася1968]

Или вы себе представляете сообщение от МО Израиля - мы атаковали 10 целей, уничтожены 3, 7 уничтожить не удалось, вот снимки этих 7 целей?

Когда США нанесли по Сирии удар томагавками в количестве 100+ штук, они честно сказали, что 100+ штук и что цель - сарай под Дамаском. Все томагавки в этот сарай и попали, кроме двух, которые упали в пустыне и достались России. США явили миру свидетельство уничтожения сарая, что явилось неоспоримым доказательством мощи американского оружия.

 

[Вася1968]

"мурзилка" "АиВ" - лучший авиационный журнал Украины.

А это источники "информации" для мурзилки:

Babak Taghvaee - Μπάπακ Τακβαίε - بابک تقوایی (@BabakTaghvaee) | Twitter

De nieuwste Tweets van Babak Taghvaee - Μπάπακ Τακβαίε - بابک تقوایی (@BabakTaghvaee). Author, Historian,Defense Analyst. Correspondent of @PtisiMagazine Contributor of @IranIntl @Globe_Post @KayhanLondon. Commentator of @BBCpersian @RadioFarda_. Athens, Köln, Valletta

twitter.com

 

[Kit.]

Когда США нанесли по Сирии удар томагавками в количестве 100+ штук, они честно сказали, что 100+ штук и что цель - сарай под Дамаском. Все томагавки в этот сарай и попали, кроме двух, которые упали в пустыне и достались России.

Скажите, можно ли предполагать, что вы в этой ветке хоть когда-нибудь пишете серьёзно?

Или можно заранее считать, что вся ваша фактография - примерно на таком уровне?

 

[Вася1968]

Скажите, можно ли предполагать, что вы в этой ветке хоть когда-нибудь пишете серьёзно?

Всегда.
По поводу несколькостраничного обсуждения инфы об израильской атаке Ф-35 от Бабак-инфо, заботливо перепечатанного АиВ, серьезно реагировать нельзя.

 

[Вася1968]

Вот именно поэтому - ему и можно верить (с известной осторожностью естественно). И уж во всяком случае - он заслуживает куда большего доверия, чем Вы.

Какой то проукраинский крендель Бабак (писатель эпоса о современных украинских ввс) высосал из пальца шнягу про "атаку Ф-35 на Сирию", другая украинская хрень эту шнягу перепечатала. А Вы притащили эту ахинею на форум "прямо среди дня"

http://********/news/izrailskie-f-35-nanesli-novyy-udar-po-sirii-pryamo-posredi-dnya

Даже фейк нормальный сочинить не могут, криворукие....

 

[Sergey-nn]

Скажите, можно ли предполагать, что вы в этой ветке хоть когда-нибудь пишете серьёзно?

Или можно заранее считать, что вся ваша фактография - примерно на таком уровне?

Скажите, а Вы правда всерьёз воспринимаете заявление США о пуске 100 КР по 3-м зданиям размером со стандартную школу позднего СССР, с уточнениями, что сирийское ПВО не сбило ни одной ракеты?
Т.е. заявления, что для уничтожения одного здания нужно 30 ракет...
Напомню, каждая КР несёт БЧ массой почти полтонны, т.е. на каждое из зданий пришлось по 15 т взрывчатки..

Особо мило потом звучат утверждения экспертов, что на указанных (уже обстрелянных!!!) объектах химоружия не обнаружено, но их пустили не во все помещения...
Может они оговорились, и речь шла о склонах "воронки"?

 

[Kit.]

Скажите, а Вы правда всерьёз воспринимаете заявление США

Вы хотите сказать, что Вася1968 - сотрудник МО на зарплате, и к информации от него следует относиться соответственно?

о пуске 100 КР по 3-м зданиям размером со стандартную школу позднего СССР, с уточнениями, что сирийское ПВО не сбило ни одной ракеты?

Начнём с того, что такого заявления не было. Было заявление о пуске 76 ракет по комплексу из трёх зданий. Площадь комплекса (по моим оценкам) - где-то 7.5 тысячи кв.м., то есть по одной ракете на 100 кв.м. Судя по спутниковым снимкам, здания в 10 метрах от разрушенных зданий комплекса разрушены не были.

Т.е. заявления, что для уничтожения одного здания нужно 30 ракет...

Такого заявления тем более не было. "Можно" и "нужно" - не одно и то же. Не хотите же вы сказать, что российская авиация в Сирии не справлялась без полётов прототипов ПАК ФА?

Особо мило потом звучат утверждения экспертов, что на указанных (уже обстрелянных!!!) объектах химоружия не обнаружено, но их пустили не во все помещения...
Может они оговорились, и речь шла о склонах "воронки"?

Вы тоже сотрудник МО на зарплате? Заявления экспертов были об инспекции за полгода до удара.

И, кстати, вы так и не ответили на вопрос. Вы утверждаете, что после некоего события в Сирии израильтяне перестали летать над территорией Сирии на F-35. Ну то есть до этого летали, а после нет. У оспаривающих ваше утверждение вы требуете доказательств того, что израильтяне летали над территорией Сирии после. Не могли бы вы сами привести аналогичные доказательства того, что израильтяне летали над территорией Сирии до?

 

[Sergey-nn]

Вы хотите сказать, что Вася1968 - сотрудник МО на зарплате, и к информации от него следует относиться соответственно?

Не знаю, не знаю....
Но похоже Генштаб РФ списывает у него

Согласно данным Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации Войсками противовоздушной обороны (ПВО) Вооружённых сил Сирийской Арабской Республики в воздушном пространстве страны было обнаружено 103 ракеты[6

Всего обстрелу подверглись 3 объекта удалённых друг от друга. Я даже не стал заморачиваться и учитывать, что ракеты распределили не равномерно.
Я взял самый "мягкий" вариант. Просто поделив к-во пусков на 3. Но даже этот случай "не канает"...

Начнём с того, что такого заявления не было. Было заявление о пуске 76 ракет по комплексу из трёх зданий.

Этот "комплекс из 3-х зданий" примерно соответствует одной советской школе. Ну может раза в полтора поболее, НО и только..

Сравните размеры зданий. На левом фот школа в Баку - совершенно типовая, Н-образной планировки. На правом - объект атаки
Дороги и деревья показывают, что фото имеют примерно один масштаб, а объекты близки по размерам.
Вам кажется одна школа маловата? - Бес с ним, пусть это будет целых 2 школы.

А теперь вспоминаем, что согласно Вашим уточнениям на эти, весьма плотно расположенные здания пришлось 75 ракет, по 450 кг боезаряда в каждой.
Или "всего навсего" 34 т взрывчатки.

Площадь комплекса (по моим оценкам) - где-то 7.5 тысячи кв.м., то есть по одной ракете на 100 кв.м. Судя по спутниковым снимкам, здания в 10 метрах от разрушенных зданий комплекса разрушены не были.

Вы хоть чуток представляете о чем говорите?
По одной ракете с боевой частью 450 кг на каждые (!!!) 100 кв.м.
Т.е. на каждый круг с радиусом 7 м пришлось по "полутонной бомбе"
Этого более чем достаточно даже для поражения тяжелых танков находящихся на данной площади....
А что в результате? хоть и сильные, но далеко не полные разрушения обычного здания?

Такого заявления тем более не было. "Можно" и "нужно" - не одно и то же. Не хотите же вы сказать, что российская авиация в Сирии не справлялась без полётов прототипов ПАК ФА?

Я несколько затрудняюсь в интерпретации Вашего заявления....
Видимо Вы хотите сказать, что США с союзниками боевую эффективность ракет, которым вот уже 40 лет исполнилось, не знают вовсе и жгут "томагавки" вместо новогодних фейерверков?
Возможно, возможно.
Только, видимо, где то в другом месте...

 

[Sergey-nn]

И, кстати, вы так и не ответили на вопрос. Вы утверждаете, что после некоего события в Сирии израильтяне перестали летать над территорией Сирии на F-35. Ну то есть до этого летали, а после нет. У оспаривающих ваше утверждение вы требуете доказательств того, что израильтяне летали над территорией Сирии после. Не могли бы вы сами привести аналогичные доказательства того, что израильтяне летали над территорией Сирии до?

Т.е. слабость сирийской ПВО Вы хотите доказать, утверждая что Израиль вообще никогда не решался соваться к сирийцам?
Это зачОт.....

 

[stranger267]

Скажите, а Вы правда всерьёз воспринимаете заявление США о пуске 100 КР по 3-м зданиям размером со стандартную школу позднего СССР, с уточнениями, что сирийское ПВО не сбило ни одной ракеты?
Т.е. заявления, что для уничтожения одного здания нужно 30 ракет...
Напомню, каждая КР несёт БЧ массой почти полтонны, т.е. на каждое из зданий пришлось по 15 т взрывчатки..

Особо мило потом звучат утверждения экспертов, что на указанных (уже обстрелянных!!!) объектах химоружия не обнаружено, но их пустили не во все помещения...
Может они оговорились, и речь шла о склонах "воронки"?

Самое интересное что после того налета
- американе заявили что все 100 ракет долетели до целей (два сарая и одно здание)
- после чего МО РФ вытащило на пресс конференцию остатки вполне себе целеньких КР _якобы долетевших_ (а на деле сбитых нафиг).

И да, ни одного факта что израильтянет залетают на F-35 на территорию САР - на сегодня нет. Все подтвержденные обстрелы идут с Ливана или Иордании. Без залета на территорию САР.

 

[Сергей Гончаров]

Оно и не могло привести к доминированию страны раздираемой гражданской войной, и находящейся под мощнейшим международным прессингом
Сейчас Сирия не может идти на обострение отношений с Израилем, и тем более с США. А потому идет эдакая игра не то что бы в поддавки, а в пассивноую оборону. Естественно, что при такой стратегии "убытки" будут на стороне Сирии. И я очень удивлюсь, если Израиль в течении пары лет не "порешит" хотя бы часть С-300.

К "доминированию" - нет, не могло. К принуждению упомянутых Акторов быть более сдержанными в отношении САР - вполне даже и могло.
Играющим "не то что бы в поддавки, а в пассивную оборону" можно напомнить одну умную цитатКО советских лет из официального издания МО СССР: "История учит, что ничто так не поощряет агрессора, как нерешительная борьба с ним, заигрывание...".

 

[Kit.]

Т.е. слабость сирийской ПВО Вы хотите доказать, утверждая что Израиль вообще никогда не решался соваться к сирийцам?

Нет, конечно. Я говорю, что ваше утверждение, будто израильтяне поменяли тактику вследствие укрепления ПВО Сирии, не основано ни на каких известных вам фактах. Вы точно так же не знаете, где израильтяне летают сейчас, как не знаете, где они летали раньше.