Конкуренты ПАК ФА

[A_Z]

Так поделились бы информацией - стоят ли транспондеры на F-22, F-35, B-2?

The F-22 will employ a transponder just like commercial airlines and it will indicate the exact position of the F-22 to Air Traffic controllers
(INITIAL F-22 OPERATIONAL WING BEDDOWN, Final Environmental Impact Statement, Langley Air Force Base, November 2001).

- А при чём здесь частотный диапазон РЛС системы УВД?

А притом, что дециметровые РЛС системы УВД прекрасно видят все стелс-самолёты США без трепетно любимых вами линз Люнеберга.

 

[Вуду]

The F-22 will employ a transponder just like commercial airlines and it will indicate the exact position of the F-22 to Air Traffic controllers
(INITIAL F-22 OPERATIONAL WING BEDDOWN, Final Environmental Impact Statement, Langley Air Force Base, November 2001).

- Вот спасибо, хорошо! И "будут использовать" - было претворено в жизнь?

А притом, что дециметровые РЛС системы УВД прекрасно видят все стелс-самолёты США без трепетно любимых вами линз Люнеберга.

- А вот это неправда. Даже РЛС метрового диапазона видят стелс-самолёты "не очень", а уж дециметровые - и подавно. Взгляните, насколько ЭПР крылатых ракет в ДМ-диапазоне больше, чем в СМ-диапазоне, и двух раз не везде будет:

 

[A_Z]

- Вот спасибо, хорошо! И "будут использовать" - было претворено в жизнь?

- А вот это неправда. Даже РЛС метрового диапазона видят стелс-самолёты "не очень", а уж дециметровые - и подавно. Взгляните, насколько ЭПР крылатых ракет...

Вам не надоело демонстрировать свою безграмотность по части физики?
Какое отношение "ЭПР крылатых ракет" имеет к характеристикам РЛ-заметности самолётов, оптимизированных для уменьшения ЭПР в "истребительном" сантиметровом диапазоне?

 

[Вуду]

Посмотреть вложение 701685

- OK! Спасибо.

Вам не надоело демонстрировать свою безграмотность по части физики?

- Расхохотало! Вам не надоело делать столь спесивые и совершенно необоснованные "заявления"?

Какое отношение "ЭПР крылатых ракет" имеет к характеристикам РЛ-заметности самолётов, оптимизированных для уменьшения ЭПР в "истребительном" сантиметровом диапазоне?

- Самое прямое, г-н офигительный "любитель физики". Вас глубоко кто-то нае обманул, сказав, что стелс самолёты оптимизированы для уменьшения ЭПР ТОЛЬКО в "истребительном" сантиметровом диапазоне. Это грубая мерзкая ложь. ЭПР стелс-самолётов за всё историю их создания, начиная с F-117, стремились минимизировать во всех тех диапазонах, в которых работают РЛС вероятного противника. Т.е. в сантиметровом, дециметровом и метровом. И достигли в этом весьма значительных успехов. Вот примерчик:

Преобразуем для удобства частоту в длину волны:
.............................................Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..............................0.0013...............0.004
3.57 см.................................0.001................0.0021
13 см.....................................0.001...............0.0015
171 см.......................................1...................0.013
========================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

 

[A_Z]

ЭПР стелс-самолётов за всё историю их создания, начиная с F-117, стремились минимизировать во всех тех диапазонах, в которых работают РЛС вероятного противника.

За те годы, что мы с вами не общались, ваша трепетная вера в то, что у американцев своя, американская физика, явно не ослабла.

Могу напомнить слоган начального этапа программы ATF: "Нас можно увидеть - но нельзя сбить".

Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

И какой же физический смысл имеют ваши глубокомысленные "расчёты"?

 

[Вуду]

Вуду сказал:
.............................................Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..............................0.0013...............0.004
3.57 см.................................0.001................0.0021
13 см.....................................0.001...............0.0015
171 см.......................................1...................0.013
========================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

И какой же физический смысл имеют ваши глубокомысленные "расчёты"?

- Они категорически опровергают тот "вздор с виньетками", что Вы написали здесь:

А притом, что дециметровые РЛС системы УВД прекрасно видят все стелс-самолёты США без трепетно любимых вами линз Люнеберга.

 

[DmitryO]

Вуду, поскольку возвращаюсь с корпоратива, внятно ответить не могу. В другой раз.4

 

[Вуду]

Вуду, поскольку возвращаюсь с корпоратива, внятно ответить не могу. В другой раз. :_(

- Лёгкого похмелья!

 

[Ariec 71]

Как можно в облаках пускть УРВВ с ИК ГСН или даже с тепловизионной ГСН? НИКАК

Ну не говорите гоп
Прежде всего речь о визуальной видимости. Увидит и захватит раньше чем летчик визуально.
Во вторых, даже некоторые древние тепловые. Захват цели осуществляют на траектории.

 

[Вуду]

Ну не говорите гоп
Прежде всего речь о визуальной видимости. Увидит и захватит раньше чем летчик визуально.

- В облаках?

Во вторых, даже некоторые древние тепловые. Захват цели осуществляют на траектории.

- Что-то я таковых не могу припомнить... Функцией Lock-on after launch обладают Python 5 и AIM-9X block II, III. Что-то ещё появилось из ракет малой дальности?

 

[Ariec 71]

Для чего лезть на рожон, тем более - в БВБ, где стелс-самолёт не имеет абсолютно никаких преимуществ?!

Рожон здесь не причем. Ежели цель не уничтожена, производится дальнейшее сближение и использование ракет малой дальности. Да цели бывают разные.

 

[Ariec 71]

Что-то я таковых не могу припомнить

А, вы про ихние. Кто знает. Кроме них.
Вопрос в другом, то что какие то тепловые захват осуществляют на траекториях, давно не новость.

 

[Ariec 71]

В облаках?

Ну да, конечно. Если иметь ввиду захват цели на траектории

 

[Вуду]

Вуду сказал:
Для чего лезть на рожон, тем более - в БВБ, где стелс-самолёт не имеет абсолютно никаких преимуществ?!

Рожон здесь не причем. Ежели цель не уничтожена, производится дальнейшее сближение и использование ракет малой дальности.

- Совсем не обязательно - зависит от соотношения сил. Или ты на F-35. Может быть произведён уход - с вызовом подмоги (F-22 или дополнительного наряда F-35).

Да цели бывают разные.

- Мы же не рассматриваем случай, если цель, например, транспортник. Речь только об истребителях...

 

[Вуду]

Вуду сказал:
В облаках?

Ну да, конечно. Если иметь ввиду захват цели на траектории

- Часто бывают такие облака, что из кабины концов консолей не видать. Тогда пускать ракету с тепловизионной головкой совершенно бесполезно, даже если есть у неё функция LOAL. Пройдёт от цели в 10 метрах и не заметит её...

 

[brab]

Это конечно лютый оффтоп, но меня аж прям распирает. Вуду и AZ как в лучшие годы (больше 10 лет назад!) рубятся в одной теме! И форум другой а накал, а градусы все те же!
Олд скул!

 

[Вася1968]

БВБ, а тем более догфайт для стелсов, особенно для F-35 (несмотря на все его замечательные прибамбасы) - только вынужденная крайняя мера. Никак иначе.

Вот с этим соглашусь. Именно поэтому на Ф-35 установили настолько бесполезную пушку, которая стреляет хрен знает куда, по причине окошка, которое для нее открывается. Это пушка-окно криворукие американы сделали таким образом:
Пушка в F-35A сидит за небольшой дверью сбоку самолета, которая быстро открывается за мгновение до выстрела пушки—характеристика, предназначенная для сохранения самолета в тайне.Испытательные полеты показали, что эта дверь ловит воздух, протекающий по поверхности самолета, отрывая нос F-35 от точки прицеливания, что приводит к ошибкам“, которые превышают технические характеристики точности."Инженеры работают над еще большим изменением законов управления F-35, чтобы исправить ошибку, вызванную дверью. Внесение этих изменений и проведение последующих повторных испытаний для подтверждения эффективности внесенных изменений привели к задержке фактических испытаний точности оружия. Пока эти испытания не состоятся, никто не может знать, действительно ли пушка F-35A может поразить цель.

 

[Ariec 71]

- Совсем не обязательно - зависит от соотношения сил. Или ты на F-35. Может быть произведён уход - с вызовом подмоги (F-22 или дополнительного наряда F-35).

- Мы же не рассматриваем случай, если цель, например, транспортник. Речь только об истребителях...

Вы ограниченно рассматриваете, некую искусственную воздушную дуэль при прочих равных, обыгрывая всенепременно стелс, искусственно ограничивая существующие боевые возможности.А случаи бывают разные. Такие как например, выход на противника вне визуальной видимости. В задню полусферу, под ракурсом и т.п.

 

[ZiK]

А в каком эпизоде они выполняли эти пуски?

С другой стороны, можно поинтересоваться у пакистанцев, с какой дальности они пускали AMRAAM-ы 27 февраля этого года. Злые языки поговаривают, что по результатам этого инцидента индийцы решили заменить свои Р77 на что-нибудь соответствующее заявленным характеристикам.

Если знаете с какой дальности пакистанцы запускали, то уж поделитесь.
А индийцы до такой степени недовольны, что решили прикупить в июле 2019 400 РВВ-AE (т.е. R-77) (а с ними по 300 R27 и R73) - именно ссылаясь на то, что были довольны после конфликта с Пакистаном.
Да еще и заказали адаптацию их под Миражи и Ягуары.

Оригинальный текст Indian Defence News под катом. Перевод нужен?

Indian Defence News

After the Balakot strike and the dogfight with the Pakistani air force in February, India is looking to increase its stockpile of missiles with the Modi government ordering weaponry worth about $700 million for the Indian Air Force from Russia. These include air-to-air missiles with an extended range as well air-to-surface missiles, ThePrint has learnt. Highly placed sources said close to 300 short-range air-to-air missiles, the R-73, and 400 medium-range air-to-air guided missiles, the RVV-AE, also known as the R-77, have been ordered. The R-77 is the Russian counterpart to the US medium-range AIM-120 AMRAAM missile. The American make was unsuccessfully used by the Pakistan Air Force (PAF) to target Indian Su-30 MKIs on 27 February, a day after the IAF strikes on Balakot. These missiles are designed to arm the Russian-made MiG and Sukhoi aircraft. The order, meant to boost the IAF’s capability, also includes a radar-busting missile, the X-31, said the sources. Sources said Russia has also offered to help India for future orders with missiles with ranges longer than the ones it currently possesses. According to Russian Tactical Missiles Corporation, the developer and producer of most of the Russian air-to-air missiles, the R-73’s range is 30 km. The range of its latest version, the RVV-MD, is 40 km. It’s the same case with the R-77, which can hit targets at a distance of up to 80 km, while its latest version, the RVV-SD, can go up to 110 km. Russia is currently offering its partners globally the short-range air-to-air RVV-MD missiles, medium-range air-to-air RVV-SD missiles, long-range air-to-air RVV-BD missiles, and medium-range air-to-air RVV-AE (R-77) missiles. Integrating other missiles — for instance, the Israeli Derby air-to-air missiles — with the Su-30 will require permission from Russia, said the sources.“Russia and India can jointly implement the programme of modernisation of the IAF’s air-to-air missiles. All the requirements of the Air Force can be discussed and met. The work could start as soon as possible once the formal request is made,” added the sources.

 

[Ariec 71]

Часто бывают такие облака, что из кабины концов консолей не видать. Тогда пускать ракету с тепловизионной головкой совершенно бесполезно

А вот и нет (Возьмите на заметку)
Нет разницы в пуске тепловой или радийной тех же древних начиная с р-23