Конкуренты ПАК ФА

Изначальный проект F-22 - как средство подавления ПВО и авиации серьёзного противника был свёрнут. На мой взгляд причина в осознании невозможности оного (машина слишком дорогая).
Ф-22 строился на замену Ф-15. "Невидимость" в ущерб ЛТХ. Итог - необходимость содержать "зоопарк" из двух тяжелых истребителей. Причем у Ф-22 отсутствует ОЛС, РЛС бокового обзора и система СПРН. Ф-15 отличный истребитель, только старый - 47 лет от начала производства, вот на его основе могли бы сделать конкурента Су-35С. С Ф-35 та же картина - полноценной замены Ф-16 и даже А-10 не получилось.
 
Реклама
Ф-22 строился на замену Ф-15. "Невидимость" в ущерб ЛТХ. Итог - необходимость содержать "зоопарк" из двух тяжелых истребителей.
"зоопарк" из 2-х тяжелых истребителей совсем не высокая цена за подавление серьёзного противника
 
Дык, им сказали "конц истории", а они и поверили. Оттуда всё и проистекает.
Войны (и даже военного противостояния) с серьёзным противником в ближайшие лет 10 - 20 для США не просматривается вовсе.
А поставленные задачи в локальных конфликтах они решают прекрасно, и часто без применения новейшей техники .
Так что их оружейная стратегия весьма корректна.
 
...брать в расчет комплексы РЭБ, а в этой области Россия обогнала США похоже навсегда, хотя ...
всё время были в заднице, и вдруг навсегда обогнали?
отношение к РЕБ в авиации всегда было самым похеристическим, и вдруг!
с учётом того где остались основные производители комплектующих для "Байкала", "Урала", и пр.
а "Шрайк" до сих пор не повторили...
те же писаки свистели, что в отместку за слив Толкачёвым 5 шпионов, казнённых в СССР в штаты секретов новой системы опознавания, в уже подконтрольный период, туда же "слили" и сфабрикованную КГБ инфу про якобы "стелс разработки Уфимцева в СССР".
 
Войны (и даже военного противостояния) с серьёзным противником в ближайшие лет 10 - 20 для США не просматривается вовсе.
А поставленные задачи в локальных конфликтах они решают прекрасно, и часто без применения новейшей техники .
Так что их оружейная стратегия весьма корректна.
Например в Сирии или в Афганистане.
 
Например в Сирии или в Афганистане.
Войну в Сирии США не вели. Там была "цветная революция" и развал государства. Цель достигнута - теперь активы можно "скупать забесплатно".
И этот бардак в стране продлится еще лет 20.
В Афгане поставленные задачи так же решены полностью, при чём методом реальной военной операции. Удерживать территорию под контролем им нафик не сдалось
 
Не совсем понимаю предмет Вашего "наезда". Если потеряли не 10 000 ЛА, а 7500 или 5000 это принципиально меняет картину???

P.s. Однако ряд источников указывает на потери США свыше 10000 и свыше 12000 ЛА потерянных США и их союзниками.
Если честно - мне разбираться лень. В любом случае потери авиации оказались запредельными для США.
Потому что после того, как боевые потери отделим от небоевых, захваченных после падения Сайгона и просто сожжённых на земле, надо ещё разделить их по странам и континентам. То, что было потеряно над Северным Вьетнамом (небольшая часть) действительно было сбито системами пво и истребителями по большей части, а вот какие системы пво были в Южном Вьетнаме по вашей версии? И какое отношение это имеет к ф-35? Желаете поговорить про «запредельные» - это в отдельную ветку. Желаете поговорить про ф-35, не надо начинать с глупостей про пво, сбившее 10 тысяч самолётов, потому что вертолёты к ф-35 точно имеют отношение как к корове седло
 
Желаете поговорить про ф-35, не надо начинать с глупостей про пво
Мдя... В контексте рассматриваемой темы, феерические успехи авиации США во Вьетнаме, исключительно как мотивация заиметь "невидимые" самолеты.
 
Войну в Сирии США не вели.
А я то думаю, чего там Рапторы делали? А они оказывается "войну не вели".

orig-mycollages-1537950587.png
 
Мдя... В контексте рассматриваемой темы, феерические успехи авиации США во Вьетнаме, исключительно как мотивация заиметь "невидимые" самолеты.
Вообще никаким местом. В контексте феерические успехи авиации СССР в афганистане, не желаете посмотреть? Там в этом плане было всё абсолютно зеркально. А из вьетнама сша сделали нормальные выводы и стелс вполне логично можно вписать хоть в выводы из итогов второй мировой
 
Реклама
Потому что после того, как боевые потери отделим от небоевых, захваченных после падения Сайгона и просто сожжённых на земле, надо ещё разделить их по странам и континентам.
Можно конечно заняться и таким онанизмом очень увлекательным занятием, однако по результатам того конфликта имеем - самая мощная экономика мира в союзе с др. государствами бросила против страны, не то что 3-го, а даже 4-го мира огромные ресурсы, и имея подавляющее превосходство в технике (включая авиацию) вынуждена была оттуда убраться да еще и с потерей около 10000 ЛА.
Результат мягко говоря удручающий, а в условиях противостояния с куда более сильным противником и вовсе.
По результатам встал вопрос о принципиально новых средствах ведения воздушной войны, которые позволили бы обеспечить превосходство и минимизировать потери
 
Последнее редактирование:
и стелс вполне логично можно вписать хоть в выводы из итогов второй мировой
Во время Второй Мировой США достаточно легко завоевали господство в воздухе, и превращали вражеские города в пепелища практически не неся потерь.
Принципиальные изменения ВВС из этих результатов не напрашиваются вовсе.
 
Во время Второй Мировой США достаточно легко завоевали господство в воздухе, и превращали вражеские города в пепелища практически не неся потерь.
Принципиальные изменения ВВС из этих результатов не напрашиваются вовсе.
А за 5 лет до Вьетнама спокойно летали над СССР, правда высоко.
 
Можно конечно заняться и таким онанизмом очень увлекательным занятием, однако по результатам того конфликта имеем - самая мощная экономика мира в союзе с др. государствами бросила против страны, не то что 3-го, а даже 4-го мира огромные ресурсы, и имея подавляющее превосходство в технике (включая авиацию) вынуждена была оттуда убраться да еще и с потерей около 10000 ЛА.
Результат мягко говоря удручающий, а в условиях противостояния с куда более сильным противником и вовсе.
По результатам встал вопрос о принципиально новых средствах ведения воздушной войны, которые позволили бы обеспечить превосходство и минимизировать потери
Видите против чего я воюю: смешав всё в кучу, приходите к выводам ни о чём. Ну начиная с главного, про США, воюющей против страны аж 4 мира, заканчивая более интересующими нас темами про выводы чисто военными. Но поскольку мы переместились уже в полный оффтоп, то предлагаю если желаете поговорить про вьетнамскую войну - делать это отдельно, а по второму пункту, то ваш глубокомысленный вывод хоть и безусловно верен, но применим к любым войнам в воздухе, начиная с Первой мировой. Выводы же из вьетнамской войны непосредственно давно описаны: преодоление на больших и средних высотах сильной пво (страна «4 мира» если что получала самые передовые системы пво из СССР и Китая, да в общем и истребители, хоть не шли ни в какое сравнение по числу, были самыми современными кроме миг-19) чревато огромными потерями. Вывод два - над горами и джунглями самолёт, вылетающий на низкой скорости на хорошо замаскированные позиции даже самых примитивных зенитных орудий становится сильно уязвим, а небронированный вертолёт легко сбивается из любого стрелкового оружия. Повторимся, именно эти уроки полностью не выучил СССР в Афганистане и Россия в Грузии. И да, и те, и другие, умывшись кровью, пришли к одним и тем же рецептам, если рассуждать по глобусу. На деле же выводов было гораздо больше и они касались во многом тактики, которая сильно эволюционировала во всех этих конфликтах. К слову о «4 мире», вьетнам до начала войны (если считать её с начала войны с францией) - богатейшее государство азии и центр всего и вся. А вот американцы туда в 68 действительно полезли как папуасы на технике времен второй мировой и корейской войны. А уж совсем до кучи - по сути воин там было много, хотя конфликт один. Но для нашей темы: война в ДРВ это война с воздуха против сильной системы пво, война в Южном Вьетнаме это война в джунглях против партизан, вооружённых только тем, что могли унести на себе. Последняя часть это уже наступление хорошо вооружённой северовьетнамской армии на деморализованный юг, оснащённый тем, что бросили американцы и против армии, из которой большинство норовило сбежать от греха подальше. Так что не надо мешать всё в кучу
 
Последнее редактирование:
Вообще никаким местом. В контексте феерические успехи авиации СССР в афганистане, не желаете посмотреть? Там в этом плане было всё абсолютно зеркально. А из вьетнама сша сделали нормальные выводы и стелс вполне логично можно вписать хоть в выводы из итогов второй мировой
125 самолетов и 333 вертолета. Какие-то кривые у Вас зеркала. А из Вьетнама США удирали, поджав хвост, бросая технику и союзничков.
 
125 самолетов и 333 вертолета. Какие-то кривые у Вас зеркала. А из Вьетнама США удирали, поджав хвост, бросая технику и союзничков.
А как удирал СССР из Афганистана? Сравните соотношение потерь по боевым вылетам и будет вам счастье.
 
А как удирал СССР из Афганистана? Сравните соотношение потерь по боевым вылетам и будет вам счастье.
У Вас какой-то особенный учебник истории. Наджибулла был президентом Афганистана еще 3 года, пока его не предали, сами знаете кто. Да Вы сами сравните:
GwAAAgN1ouA-1920.jpg


DUz7O2LW0AAT6Ns.jpg:large
 
туда же "слили" и сфабрикованную КГБ инфу про якобы "стелс разработки Уфимцева в СССР".
Версия звучит красиво. Тем более Уфимцеву в 1990-м присудили гос.премию. В тот же год он уехал работать в Калифорнийский университет. Идею "стелса" по Уфимцеву, реализовали в "фасеточном" Ф-117. По, рассматриваемой теме, важен вывод, что условную невидимость можно реализовать только ценой набора компромиссов и только в ограниченном диапазоне частот. Тот же Ф-117, был невидим в сантиметровом диапазоне частот, в котором работали большинство РЛС того времени, но прекрасно видим в метровом диапазоне. В этом диапазоне Ф-117 обнаружили и уничтожили в Югославии.
 
У Вас какой-то особенный учебник истории. Наджибулла был президентом Афганистана еще 3 года, пока его не предали, сами знаете кто. Да Вы сами сравните:
GwAAAgN1ouA-1920.jpg


DUz7O2LW0AAT6Ns.jpg:large

некорректное сравнение.
не хватает фото бегства и эвакуации посольства сами знаете кого из Кабула.
тогда, правда без потерь л/с, уничтожили один из Ил-76МД, прибывших для эвакуации.
кого-то из местных на уцелевший борт не взяли, оставили, как фото из Сайгона, на растерзание вьетконгу талибам.
 
Реклама
Версия звучит красиво. Тем более Уфимцеву в 1990-м присудили гос.премию. В тот же год он уехал работать в Калифорнийский университет. Идею "стелса" по Уфимцеву, реализовали в "фасеточном" Ф-117. По, рассматриваемой теме, важен вывод, что условную невидимость можно реализовать только ценой набора компромиссов и только в ограниченном диапазоне частот. Тот же Ф-117, был невидим в сантиметровом диапазоне частот, в котором работали большинство РЛС того времени, но прекрасно видим в метровом диапазоне. В этом диапазоне Ф-117 обнаружили и уничтожили в Югославии.
первые картинки F-117 появились в 1984-85, массовая серия пошла.
вот в 1990 году и дали премию "за ввод противника в заблуждение" - это ж на сколько Гигабаксов он амеров кинул?!
 
Назад