Бармалей
Старожил
floatplane, очень политически, рискуете
Л-410 стал полностью российским. Станет ли он основным для МА?
Piper
Местный
Нет тут никакой политики. Но есть совершенно очевидные вопросы по творящемуся в отрасли. Какие-то ошибки, сорванные сроки, и т.д. - это нормально, бывает у всех, но когда расхождение слов с делами становится уже системным, а в отрасли наблюдается стагнация, возникают серьезные вопросы, требующие обсуждения. Ситуация, когда проекты не живут нормальной жизнью - от осевой линии до крупной серии, а "зависают" на годы и десятилетия в непонятном статусе - это точно не нормально, так быть не должно.
A_Z
Старожил
Совершенно непонятно, почему вы взяли за "точку отсчёта" именно двухтысячный год - "провал в развитии" образовался куда раньше.Интересно проанализировать в чем же был провал в развитии региональной авиации с 2000г. Возможно продвинутые эксперты как A-Z пояснят?
Начнём с того, что своего производства региональной и местной авиации у нас не было. Очень давно. Чешские "элки" и польские Ан-2 и Ан-28.
Самое поганое, что у нас не было - и нет до сих пор - двигателей нужной размерности.
Именно по этой причине свернулось производство Ан-3Т в Омске. ТВД-20 выпускался фактически в единичных экземплярах, что и обусловило его высокую цену, что потащило за собой и цену модернизированной "Аннушки". Да и с ресурсом / надёжностью у омского двигателя всё было не слишком хорошо. По "моторной" причине не нашлось покупателей на Ан-38-200.
Потом к этому добавилось отсутствие платёжеспособного спроса на "малые" перевозки. Что, в свою очередь, обусловило отсутствие спроса перевозчиков на новую технику. Кое-как перебивались, эксплуатируя "старьё"
А когда в руководстве страны, наконец, поняли, что нужно заниматься проблемой связности, производить самолёты нужной размерности в стране было уже некому.
У нас ни одна из этих программ выполнена не была.
По той простой причине, что их основной (а по сути - единственной) целью было "освоение бюджетных средств".
Индусы купили лицензию и начали производство Do-228 ещё в восьмидесятые годы. Производили и производят они только планер - движки / ОСО / БРЭО импортные.
Поставки шли исключительно в ВВС Индии, СТ машина получила только лет пять назад.
Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь
- "четырёхсотка" первый полёт выполнила в 2010-м году.Спрос был - вот и восстановили производство. Причём руководству DHC спрос показался незначительным, поэтому они продали права на Twin Otter маленькой частной компании.
Не смешите.
Все российские инвестиции были связаны с организацией сборки "Двойных Выдр" в Ульяновске. Это 2012-й год, когда канадцы уже поставки начали.
Собственно, я вам об этом уже рассказывал - но за три года вы всё забыли.
Думаю, что при выделении средств на производство DHC-6 в Ульяновске доблестные чекисты были в доле.
Не смешите.
"Климов" до сих пор толком с организацией производства ТВ3-117 справиться не смог.
Вы просто историю не знаете - да и не желаете знать.
Чехи начали выпуск авиадвижков по лицензии БМВ ещё в 20-е годы. То есть практически одновременно пошли по той же дороге, что и советское моторостроение. А в пятидесятые выпускали климовские ВК-1.
В общем, "учите матчасть".
Бла-бла-бла...
Да - ещё на них кормятся психоаналитики, а в тяжелых случаях - и психиатры.
A.F.
take-off.ru
А Вальтер М601 был вроде оригинальной чехословацкой разработкой, без западного (или советского) "прототипа"? Где-то в свое время находил какой-то чешский сайт, где излагалась подробно история этих двигателей, но сейчас не могу найти... Там еще отдельный раздел был про М602 (тот, который на Л-610 они делали и который что-то у них "не получился").
Вот про климовский ГТД-550 (что стоял на первом Ан-14М в 1969 году - предшественнике Ан-28 с ТВД-850 1973 года и затем с омскими ТВД-10Б 1975 года) читал, что хоть он в официальной истории и считается спроектированным климовцами как развитие ГТД-450 с Ми-2, на самом деле очень уж похож был на Турбомеку Астазу...
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Насколько я знаю, да - хотя я не раз наблюдал попытки доказать, что чехи скопировали РТ6.
A.F.
take-off.ru
надо б найти ту статейку и сравнить схемки/картинки обоих - я тогда разбирался, но деталей увы не помню уж, но засело, что не похож на PT6 он вроде...Насколько я знаю, да - хотя я не раз наблюдал попытки доказать, что чехи скопировали РТ6.
я там описАлся. Не ГТД-450 на Ми-2 конечно, а ГТД-350. Который тогда в срочном порядке разрабатывался по схеме, аналогичной Аллисону 250 (что, вроде и не скрывалось). Сравнил сейчас картинки того и другого - и правда, очень похожи
С учетом того, что схемы у обоих весьма диковинные - воздух от осецентробежного компрессора (7 осевых ступеней и одна центробежная) идет по трубам вокруг всего двигателя назад, камера сгорания - в самом заднем конце двигателя и газы дальше идут обратно (вперед) на турбину компрессора, дальше на свободную турбину и остатки выходят в эти огромные двойные сопла по бокам, а гигантский редуктор стоит посередине двигателя (т.е. между компрессором и турбиной)!А Турбомека Астазу (как и климовский ГТД-550 и последующий ТВД-850) был одновальным, самой тривиальной схемы, с выводом мощности вперед, на редуктор винта в турбовинтовой его версии или к вертолетному редуктору в турбовальной. Первые Астазу имели всего по одной осевой и одной центробежной ступени, потом добавили вторую и позднее еще третью осевую ступени.
Так что говорить, что ГТД-550 (и ТВД-850) - развитие ГТД-350 - очень уж большое допущение
floatplane
Местный
Да что тут рисковать. Загнали отрасль в пике и все помалкивают боясь политических репресий. Остались еще мыслящие люди к примеру те кто составлял анализы, ссылки на которые я сбросил. Надеюсь что и сейчас найдутся спецы, кто сможет сделать глубокий нализ (и без обяников) состояния ГА и авиапрома выпускающую технику для нее с учетом СВО и его последствий.
Ну да на нет и суда нет и так 20 лет.
Канадцы не чертежи давали, а совместное производство предлагали! Дальше нет смысла разжевывать.
В отличии от вас я по анг. читаю. Подноготную DHC-6 4 серии знаю, не как вы. Закончится расследование, если доживу, то опубликую. Для тех кто в танке работы были начаты в 2007 что я упомянул. Кто знаком с арифметикой, то поймет что понадобилось всего 3 года наладить выпуск DHC-6 400 компании( Viking Air), которая выпускала запчасти к предыдушим сериям.Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь
По индусам тоже всем понятно, что если бы они просто выкупили чертежи то до сих пор бы пытались взлететь на D228.
На это есть всем известный анекдот про вагон доработок
Ну да как будто я сказал, что чехи ничего не выпускали. А ведь было предложено сравнить чешский и российский потенциал производства авиадвигателей
Извиняюсь перед модераторами что ветку загнули не в ту сторону.
Бедной "Чебурашки" теперь тяжко прейдется без крокодила "Гены"
Бармалей
Старожил
floatplane, я особо тут писать не хотел бы. Но в 2016 году я почистил свой компьютер, закрыл проекты, продал квартиру на м. 1905 года и уехал за границу. И несмотря на опасения вроде "а как же проекты, а ведь мы ещё поднимем отрасль (в миллионный раз) и тд", я, в принципе, не жалею. А теперь сравнивая отношение к инвесторам в разных странах и России, я ещё более уверен в правильности выбора.
Объяснять на совещаниях заказчикам, которые ныне в основной массе отставной козы барабанщики, прописные истины я устал.
#del
Объяснять на совещаниях заказчикам, которые ныне в основной массе отставной козы барабанщики, прописные истины я устал.
#del
A_Z
Старожил
Так ведь времена были "весёлые" - поэтому и "развитие" примерно такое же, как и "развитие" Ту-22 в сторону Ту-22М.Так что говорить, что ГТД-550 (и ТВД-850) - развитие ГТД-350 - очень уж большое допущение
A_Z
Старожил
Вы пытаетесь разжёвывать манную кашу.
Слегка намекну: с французами совместное производство организовали. И громко об этом трубили.
Результат вас устраивает?
constructor
Старожил
А что французы? Ситуация напоминает ту, когда на базаре кто-то громко кричит "держи вора". Что-то у меня большие сомнения, что французы виноваты в проблемах с двигателями.Вы пытаетесь разжёвывать манную кашу.
Слегка намекну: с французами совместное производство организовали. И громко об этом трубили.
Результат вас устраивает?
A_Z
Старожил
То есть вы уверены, что Рыбинск безо всяких там лягушатников мог спокойно продолжить производство SaM146?
В таком случае, "вопросов больше не имею" (О.Бендер).
constructor
Старожил
Я уверен, что совместно с французами Рыбинск не мог нормально выпускать эти моторы.
A_Z
Старожил
Э-э-э... Так ведь выпускал же.
А, понял - он их выпускал "ненормально".
Fencer
Старожил
На замену L-410 придёт самолёт с неубирающимся шасси » Авиация России
Россия и Белоруссия создадут в партнёрстве новый самолёт, который заменит чешский L-410, заявил заместитель министра промышленности и торговли Российской
aviation21.ru
ARNO
Старожил
Российские компании сократили рейсы на чешских самолетах
Российские авиакомпании, выполняющие рейсы на чешских самолетах L-410 в отдаленных регионах, начали сокращать полеты из-за дефицита запчастей. Для их замены будет разработан российский аналог, утверждают в Минпромторге
www.rbc.ru
brab
Старожил
Российские компании сократили рейсы на чешских самолетах
Российские авиакомпании, выполняющие рейсы на чешских самолетах L-410 в отдаленных регионах, начали сокращать полеты из-за дефицита запчастей. Для их замены будет разработан российский аналог, утверждают в Минпромторге
Интересно что будет раньше - элки встанут на прикол или появтся альтернатива? Хотя не понятно в чем проблема - можно и их и запчасти через африку скупать
Ил-62
Старожил
Альтернатива пока маячит разве что в виде Y-12 ))
dunch
Старожил
Чем меньше машин в эксплуатации, тем сложнее с запчастями, видимо
roron
Местный
Получается из-за того, что Л-410 намного более редкий тип ВС, чем А и Б, и даже учитывая меньшие налеты, уже имеем проблему с запчастямиРоссийские компании сократили рейсы на чешских самолетах
Российские авиакомпании, выполняющие рейсы на чешских самолетах L-410 в отдаленных регионах, начали сокращать полеты из-за дефицита запчастей. Для их замены будет разработан российский аналог, утверждают в Минпромторге