Н И А
Старожил
Согласен.
ликбез по аэродинамике
Прочнист
Старожил
Михаил Исакович, не страдайте херней. В условиях Земли действие гравитации и центробежной силы неразличимо.
"Истиная" величина g - это локальное значение, которое показывает прибор. А прибор показывает результирующее действие притяжения всех тел плюс эффект вращения Земли. Должно быть исключено влияние воздуха.
Из руководства для особо упертых:
Всем известное нам "стандартное" 9.81 м/с2 - это осредненное значение для широты примерно 45 градусов. Центробежная сила (ускорение) включена.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Нет, конечно (отсутсвующий смайлик в вашем посте подразумевается). Аэродинамика весом вообще не занимается, а в динамике полета вес - это то, что показали весы при взвешивании самолета или его компонентов.
Это Михаил Исакович, имеющий к аэродинамике и к динамике полета весьма отдаленное отношение выдает свое мнение за общую практику.
eton
Старожил
Это все понятно). Я больше к тому что спор этот какой-то непрактический. Вот нет чтобы оформить это все простым и доступным языком в виде задачки из учебника физики за 6 класс (который здесь почему-то так здесь не любят путаясь при том в трех соснах) - мол SR-71 летящий вдоль экватора по направлению вращения Земли будет на столько-то кг. легче чем он же неподвижно стоящий на линии экватора, и - задачка со звездочкой - настолько-то кг. легче (или не легче?) чем он же летящий вдоль линии экватора но против вращения Земли. И тогда каждый смотрящий на выкладки сможет оценить стоит это учитывать или нет и (раз уж тема аэродинамическая) насколько эти цифры соизмеримы с потерями связанными с преодолением возмущений атмосферы.
А так - чо щеки-то зазря надувать.
Вуду
homo ludens
- Так любой желающий может все эти вычисления проделать самостоятельно, используя формулы 6-го класса средней школы. Данные все есть - скорость Земли на экваторе, радиус её, скорость полёта SR-71, его вес в покое и т.д.
Н И А
Старожил
Невозможно на Земле взвесить тело в покое, возможно только этот вес вычислить..
eton
Старожил
Так и я о том же - используя учебник физики шестого класса в одном посте можно исчерпывающе объяснить что такое вес и чем отличается от силы тяжести, а в другом посте - разобраться наконец-то каково практическое влияние центробежной силы на вес SR-71, но никто из спорящих сделать этого похоже не в состоянии (хотя это бы все сразу доказало ибо против цифр не попрешь) и вместо двух постов - 20 страниц.
PS - Задача с двумя звездочками - как влияет время суток на вес летящего SR-71 на экваторе и как на каждом из полюсов)))
Н И А
Старожил
mpn
Новичок
Вес зависит от силы тяжести и если сила тяжести меняется в разных точках Земли, то меняется и вес. Не понятно: А чего вы спорите по такому простому вопросу?
Вуду
homo ludens
- Вес тела в любой точке на поверхности Земли: сила тяжести, минус центробежная сила инерции в этой точке. Зависящая, естественно, от широты местоположения.
mpn
Новичок
Лучше сказать просто "минус центробежная сила". Не надо говорить "Сила инерции", т.к. сил инерции нет в природе, они фиктивные силы. Эти силы придумали математики и эти силы существуют только в голове у математиков.
Вуду
homo ludens
- Она так называется во всех книжках - не я это придумал...
mpn
Новичок
Я понимаю, вы не виноваты в том что, кто-то очень хочет чтобы сила инерции была. Я просто высказал свою точку зрения.
Вы наверно не в курсе, но физики еще 100 лет назад поделились на два лагеря: Одни считают что сила инерции есть, другие что ее нет. Лично я люблю физику и поэтому отношусь к тем, кто считает что силы инерции НЕТ!
А вот по данной теме: Как вы считаете масса кирпича (5кг) на Земле и на Луне разная или одинаковая. Во всех книжках написано что одинаковая, т.к. масса считается НЕИЗМЕННОЙ. А вы какого мнения?
Вы наверно не в курсе, но физики еще 100 лет назад поделились на два лагеря: Одни считают что сила инерции есть, другие что ее нет. Лично я люблю физику и поэтому отношусь к тем, кто считает что силы инерции НЕТ!
А вот по данной теме: Как вы считаете масса кирпича (5кг) на Земле и на Луне разная или одинаковая. Во всех книжках написано что одинаковая, т.к. масса считается НЕИЗМЕННОЙ. А вы какого мнения?
Вуду
homo ludens
- Я считаю, что она есть на 146%!
Поскольку есть масса как мера инертности. - Масса неизменна везде и всюду, даже если поместить этот кирпич примерно посредине между галактиками Млечный Путь и Туманность Андромеды.
mpn
Новичок
Спасибо! Я понял вашу точку зрения и я ее не разделяю. Спорить не буду, т.к. это тема большого отдельного форума.
Вот вам информация к размышлению: В физике теория подкрепляется как правило формулой, а формула экспериментом в основе которого измерение параметров.
Сможете написать формулу силы инерции? Сможете поставить эксперимент и измерить силу инерции с целью доказать что она есть?
Вот вам еще информация к размышлению: Представьте что мы с вами Лунатики и мы сделали кирпич массой 1кг. на Луне. Затем мы взвешиваем его на весах и весы нам подтверждают нашу массу, т.к. весы показывают вес в 1кгс. Мы (лунатики) делаем громкое заявление: " Масса неизменна везде и всюду, даже если поместить этот кирпич примерно посредине между галактиками Млечный Путь и Туманность Андромеды."
Затем этот кирпич мы передаем Землянам и весы тоже. Земляне взвешивают наш кирпич и видят что весы показывают 6кгс. А это означает, что масса кирпича равна 6кг. Ну и? Кто прав? Кто первый произведет взвешивание или как? Так чему равна масса кирпича?
Попробуйте написать формулу массы тела (это вам поможет в размышлениях).
Вот вам информация к размышлению: В физике теория подкрепляется как правило формулой, а формула экспериментом в основе которого измерение параметров.
Сможете написать формулу силы инерции? Сможете поставить эксперимент и измерить силу инерции с целью доказать что она есть?
Вот вам еще информация к размышлению: Представьте что мы с вами Лунатики и мы сделали кирпич массой 1кг. на Луне. Затем мы взвешиваем его на весах и весы нам подтверждают нашу массу, т.к. весы показывают вес в 1кгс. Мы (лунатики) делаем громкое заявление: " Масса неизменна везде и всюду, даже если поместить этот кирпич примерно посредине между галактиками Млечный Путь и Туманность Андромеды."
Затем этот кирпич мы передаем Землянам и весы тоже. Земляне взвешивают наш кирпич и видят что весы показывают 6кгс. А это означает, что масса кирпича равна 6кг. Ну и? Кто прав? Кто первый произведет взвешивание или как? Так чему равна масса кирпича?
Попробуйте написать формулу массы тела (это вам поможет в размышлениях).
altmann
Старожил
ППЦ! Чего только не прочитаешь на форуме
)))типа:
"Если кирпич весит один килограмм и еще пол-кирпича, сколько килограммов в кирпиче?"
А на Луне?
Вуду
homo ludens
- Она эквивалентна массе тела.
- Даже легче, чем вы можете вообразить: вы можете на земле сымитировать ощущения космонавта в невесомости, где его вес полностью уравновешен центробежной силой: вот космонавт в МКС оттолкнулся ногами от одной стенки блока МКС и плывёт к другой стенке - он невесомый, но его 89 (например) килограммов массы никуда не делись, и если он оттолкнулся сильно, а в противоположную стенку врежется головой - они рискует свернуть/сломать себе шейные позвонки. Вы можете повторить этот эксперимент, лёжа на земле на тележке с очень хорошими подшипниками в колёсиках - попросите вас слегка разогнать и тормозите головой о стенку? Вот так и появится у вас ощущение, что масса - есть!
- Я уверен, что физика никогда в жизни не была вашим любимым предметом! P=m*g. На Луне, Земле, Марсе, или Юпитере - величина g там везде различная. Взвешивайте ваш кирпич где угодно на одних и тех же пружинных весах и получайте m=P/g - g данной планеты.
