ЛТС - перспективный легкий истребитель Сухого

[Посторонним В]

Давно ли Grippen NG стал самолётом стали 5-ого поколения?
Давно ли на J-31 хоть скольнить достоверно озвучены эксплуатационные расходы?

С вашим подходом получается, сравнивать вообще не с чем! К чему тогда все эти победные реляции о выигрыше чемпионата по всему? Соперников-то нет!
Ростеховский же подход к рекламе беспроигрышен:
"Наш автомобиль в 7 раз дешевле Мерседеса и берёт пассажиров в 2 раза больше, чем мотоколяска!"

Это явно не тот случай

А эту фразу оставляю на вашей совести. Если она ещё есть...

 

[sergey m]

Предлагаю закрыть тему (примерно на год) и разойтись, .

Очень полезный комментарий

 

[KD-VOG]

Именно так. Вы же свято верите, что "дорогостоящий прототип", зачем-то слепленный в количестве 500+ штук соответствует веселым картинкам и завиральным цифрам, обещанным ЛМ в начале этого горе-проекта? То есть сочетание Ваших догматов веры , мягко говоря, превалируют над изрядно атрофированной способностью логически мыслить.

Образчик Вашего мышления: прототип и 500 штук. Вершина логики! Моя вера: если тебя облапошили один раз значит нет никаких оснований что не облапошат впредь. Ваш догмат- верю просто потому что верю! Для таких и устраивают эти концерты.

 

[Sergey-nn]

С вашим подходом получается, сравнивать вообще не с чем! К чему тогда все эти победные реляции о выигрыше чемпионата по всему? Соперников-то нет!

На презентации сравнили по конкретному параметру - стоимости эксплуатации с наиболее близким самолётом 5-го поколения. Именно 5-го поколения, т.к. стоимость эксплуатации предыдущих поколений отличается в разы.

На презентации сравнили указанный самолёт по грузоподъёмности с самолётами своего класса - лёгкими истребителями. Один из примеров таковых привели лично Вы и сравнение оказалось в пользу "суховца"
Вы зачем то взялись сравнивать боевую нагрузку лёгкого истребителя с Ф-35 к коим указанный бомбардировщик-истребитель и близко не относится. У него даже тяговооруженность дают при 50% топлива и 30% вооружения, да и то на 1 натягивают с трудом. При таких условиях тем же Ф-22, Су-57, Су-27 и Ф-15 он по тяговооруженности проиграет минимум в полтора раза

А эту фразу оставляю на вашей совести. Если она ещё есть...

Вы подошли к сравнению крайне предвзято, выбирая объекты весьма некорректно с целью (надеюсь неосознанной) подгонки вывода под желаемый результат.
И таки я не обвиняю вас в осознанной подтасовке ( соответственно про вашу совесть не говорю), ИМХО вы подошли к сравнению с изначальным негативным настроем и просто провели его некорректно, зачем то обвинив в бессовестности всех вокруг.

 

[64-й]

опять не понимаю негатива. Ну что не так-то ? Если он реально стоит 30 млн уже с прибылью - ну это просто бомба! и странно при этом от него ожидать превосходящих характеристик ) как это : и лучше и дешевле . что-нибудь одно.

 

[Вася1968]

Образчик Вашего мышления: прототип и 500 штук. Вершина логики!

Это Вам к аналитику из пула президента Байдена, по совместительству, главнокомандующего "ихими" ВС. Может у них логично перемалывать деньги налогоплательщиков в "дорогостоящие прототипы" сотнями

Моя вера: если тебя облапошили один раз значит нет никаких оснований что не облапошат впредь.

Конечно облапошат - целая серия дорогостоящих провальных проектов тому свидетельство. Может у них это кому-то выгодно?

Ваш догмат- верю просто потому что верю! Для таких и устраивают эти концерты.

Какие у Вас основания не верить министру обороны США, аналитику из президентского пула и руководителя комитета конгресса? Вы себя считаете более информированным и компетентным, нежели они? Нимб на уши не давит?

 

[Вася1968]

Ростеховский же подход к рекламе беспроигрышен:
"Наш автомобиль в 7 раз дешевле Мерседеса и берёт пассажиров в 2 раза больше, чем мотоколяска!"

Абсолютно правильный подход. Акцент на правильные понятия и сравнения.

 

[Kit.]

Вы зачем то взялись сравнивать боевую нагрузку лёгкого истребителя с Ф-35 к коим указанный бомбардировщик-истребитель и близко не относится. У него даже тяговооруженность дают при 50% топлива и 30% вооружения, да и то на 1 натягивают с трудом.

А с чего вы взяли, что у этого будет иначе?

Я, кстати, правильного прочёл, что максимальная перегрузка для него указана 7g, а не 9, как стандартно для конкурентов?

При таких условиях тем же Ф-22, Су-57, Су-27 и Ф-15 он по тяговооруженности проиграет минимум в полтора раза

Удивительное дело, однодвигательный истребитель проигрывает по тяговооруженности двухдвигательным. Ну кто бы мог подумать!

Вы подошли к сравнению крайне предвзято,

Вообще-то вы. Точнее, те, кого вы пытаетесь оправдать.

 

[Жека80]

почувствуйте разницу как говорится =)

Презентация "концептуального" макета перспективного европейского истребителя NGF программы FCAS

Оригинал взят у коллеги dambiev в Презентация европейского истребителя пятого поколения Next generation fighter от Dassault Aviation На открывшемся сегодня (17 июня 2019 года) авиасалоне в Ле-Бурже французская компания Dassault Aviation представила полноразмерный макет европейского…

bmpd.livejournal.com

это же другое...

 

[Жека80]

почувствуйте разницу №2

Программа перспективного британского истребителя Tempest

В первый день открывшегося 16 июля 2018 года в Великобритании в Фарнборо международного аэрокосмического салона министр обороны Великобритании Гэвин Вильямсон публично представил концепцию долгосрочной Стратегии в области боевой авиации ( Combat Air Strategy - CAS), основой которой провозглашено…

bmpd.livejournal.com

вам же сказали...
ЭТО ДРУГОЕ!!!

 

[Жека80]

Странное интервью...
Везде применяется сравнение с некими "истребителями лёгкого класса", а потом идёт фраза:

Поставило в тупик заявление:

Рекордная для кого?
У F-35 - 9 1 т, у Rafael - до 9.5 т., у Eurofighter Typhoon - 7.5 т., у китайского J-10 - 7,3 т.
Разве что у Grippen-а существенно меньше, да у китайского J-31.
Странное представление о "классе" самолётов.

Вообще вся эта история оставила весьма тягостное впечатление. Много шума, много громких заяв, много вранья, дебильные ролики, дебильные названия: Checkmate, Matreshka... На кого это всё рассчитано? Они что, смартфон представляют?!!
Грустно.

Чёрт.
Акк нашего товарища взломали...

 

[VorLoc]

ПОШ смещена влево от оси фюзеляжа… вы извините, но это п*дц товарищи..

 

[sergey m]

ПОШ смещена влево от оси фюзеляжа… извините, но это п*дц товарищи..

Скорее искажения камеры или преднамеренное редактирование сомневаюсь что из всех кто там присутствовал таких крупных смещений никто бы не заметил

вот здесь передняя стойка тоже просматривается и не видно что она смещена

https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/f1ee2b1d994ff7161cb1c5551685dccf/2065001/

 

[Sergey-nn]

Скорее искажения камеры или преднамеренное редактирование сомневаюсь что из всех кто там присутствовал таких крупных смещений никто бы не заметил

вот здесь передняя стойка тоже просматривается и не видно что она смещена

https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/f1ee2b1d994ff7161cb1c5551685dccf/2065001/

А кто вам сказал что она обязана быть по центру?
Самолёт садится сначала на задние колёса, потом опускает переднюю стойку.
Что изменит сдвиг этой стойки?

 

[sergey m]

почувствуйте разницу №2

А вот кстати, зачем они пилят свой истребитель при наличии массового и доступного им F-35?

 

[sergey m]

А кто вам сказал что она обязана быть по центру?
Самолёт садится сначала на задние колёса, потом опускает переднюю стойку.
Что изменит сдвиг этой стойки?

Мне кажется ("кажется" ключевое слово возможно я не прав) что динамические нагрузки при посадке и на передней стойки должны распределятся равномерно, возможно я ошибаюсь

 

[Жека80]

1. F-35 - это однодвигательный самолёт 5 поколения с двигателем примерно той же мощности, что заявлен на ЛТС (можно я не буду писать его дебильное название?).
2. Главный конструктор ЛТС назвал F-35 его главным конкурентом.

Мир (как и группы на нашем уютном форуме) поделён на 2 лагеря в плане закупок.
Одна группа - богатая - закупается у США и их табаки.
Другая у России и, в последняя время у Китая.
Ну и часть оттуда и оттуда берёт и там и там, если позволяет внешнеполитическая конъюктура.

Так вот, Запад на ближайшие 30-40 лет будет вооружаться Ф-35.
Как и некоторые страны в орбите Запада.
По 200 млн. за штуку.
А незападный мир - нашим ЛТС.
По 25-30 млн.

То есть небогатым странам незападного мира предлагается самолёт, превосходящий Ф-35 по такой цене, что они смогут перевооружиться, не уступая качественно и количественно своим (прозападным в плане закупок) соседям и при этом не обременяя бюджет.

 

[sergey m]

Мир (как и группы на нашем уютном форуме) поделён на 2 лагеря в плане закупок.
Одна группа - богатая - закупается у США и их табаки.
Другая у России и, в последняя время у Китая.
Ну и часть оттуда и оттуда берёт и там и там, если позволяет внешнеполитическая конъюктура.

Так вот, Запад на ближайшие 30-40 лет будет вооружаться Ф-35.
Как и некоторые страны в орбите Запада.
По 200 млн. за штуку.
А незападный мир - нашим ЛТС.
По 25-30 млн.

То есть небогатым странам незападного мира предлагается самолёт, превосходящий Ф-35 по такой цене, что они смогут перевооружиться, не уступая качественно и количественно своим (прозападным в плане закупок) соседям и при этом не обременяя бюджет.

В дополнение кроме бедный/богатый есть еще этим продам а этим не продам, например Турция не бедная страна и нафиг бы ей ЛТС CM .....

 

[миг-21р]

вот здесь передняя стойка тоже просматривается и не видно что она смещена

видно, смещена влево.

 

[VorLoc]

А кто вам сказал что она обязана быть по центру?
Самолёт садится сначала на задние колёса, потом опускает переднюю стойку.
Что изменит сдвиг этой стойки?

Эстетика и А.Н. Туполев.