Malaysia Airlines потеряла связь с самолетом B777, рейс MH370 08.03.2014

В океане веками сохраняются не то, что изделия из золота, но, бывает, и деревянные конструкции. В этой "химии" похоже не рассказывали о царской водке.
1. Царская водка всего лишь смесь двух кислот. Кислоты не растворяют. Кислоты в подавляющем большинстве в реакциях замещения являются окислителями, т.к. их атомы водорода забирают электрон у реагирующего вещества. "Растворение" вещества в кислоте это не физическое растворение (диссоциация), а химическая реакция (замещения, присоединения, обмена) с образованием нового вещества или веществ.
2. Дерево сохраняется далеко не любое и только в отсутствие доступа кислортда. Это происходит за счет химических реакций целлюлозы с морскими солями. Гниение дерева в отсутствие кислорода просто невозможно. Рыхлая древесина гниет сначала за счет запаса кислорода в самой древесине, либо при контакте с кислородом воздуха, ибо она легкая и плавает, а потом уже завершают все микроорганизмы, водоросли и т.п. Плотная древесина тонет, поэтомв ее можно морить.
Т.е. это опять не физика, а химия.
3. Золото один из самых инертных металлов. Оно просто не вступает в реакцию с большинством веществ, которые существуют в природе в свободном состоянии. Т.е. это тоже особенность химического состава вещества.
4. Вода же является физическим растворителем. Она не вступает в реакцию с растворяемым веществом. Поскольку молекула воды является диполем, а в любом сложном веществе молекула состоит из атомов, одни из которых окаслены, а другие восстановлены, т.е. имеют заряд, то диполи воды, действуя как магнитя, располагаются у соответствующих атомов противополржным зарядом. В результате атом оказывается внутри "короны" Молекул воды, которые начинают отталкиваться уже друг от друга. Это и есть суть процесса водной диссоциации, когда в воде образуется смесь ионов вещества вместо раствора его молекул. Более эффективного растворителя в природе просто нет. Хотя их можно получить искусственно.
 
Реклама
Sholom, в каком учебнике написано, что "вода - самый сильный растворитель"?
Слово "царская водка" употребляется со словами "растворяет" и "растворитель".
Океан растворяет предметы не только за счёт физических свойств воды.
 
Sholom, в каком учебнике написано, что "вода - самый сильный растворитель"?
Слово "царская водка" употребляется со словами "растворяет" и "растворитель".
Океан растворяет предметы не только за счёт физических свойств воды.
В учебнике химии для 8-го класса.
Сова употребляется со словами "натянуть на глобус". Вы когда-нибудь видели сову, натянутую на глобус?
Океан " раствоояет" только за счет свойств воды-растворителя. Но, как я уже писал раньше, являясь вечной, огромной и универсальной химической и биологической лабораторией, океан преобразует все в него попавшее не только путем перевода в раствор, но и путем химических реакций или биоразложения.
 
Рядом с философским камнем? Химия есть неорганическая и не очень, и понятия самого сильного или универсального растворителя просто нет. Лак водой не снимают.
Не знаю про философский камень. Я не философ и не геолог. Но в учебнике 8-го класса современной средней школы (в отличие от учебников 40-летней давности, по которым учили меня) написано дословно: "вода является самым сильным природным растворителем". Остальное можно узнать углубившись в изучение тех самых химий, которых по большому счету три: органическая, неорганическая и биохимия.
Что до лака, то если лак не органический полимер, то он превосходно растворяется в воде. Не снимают потому, что есть химические растворители, которые растворяют за счет химических реакций. Это просто быстрее.

Вообще я на вашем месте начал бы свое образование с пяти признаков химической реакции, которыми растворение в воде не обладает.
 
Последнее редактирование:
в учебнике 8-го класса современной средней школы
то ли авторы (сомневаюсь), то ли их невнимательные читатели слишком увлеклись идеальным растворением метилкарбинола в дигидрогена монооксиде.
Упустив, что у растворителей есть и другие классы веществ, а также смеси, условия.

Если вернуться к теме, то пропавшему лайнеру вода не растворитель. Полимерные, титановые, дюралевые, сплавные детали, стекло могут веками лежать, но если попали в окрестности какого черного курильщика, то их уже нет.
 
Это не только в учебнике 8-класса по химии написано, но и в википедии тоже )
 
Ил-62, в вики написано, что и "царская водка" - растворитель.
Только что специально залез посмотреть ) Про то, что она именно "растворитель", не написано... ))
Однако, вот что там ещё про неё пишут:
" Название не имеет отношения к спиртным напиткам и происходит от устаревшего значения слова «водка» (вода) и уникальной способности смеси растворять золото, [1] которое раньше называлось царским металлом."
 
Последнее редактирование:
Упустив, что у растворителей есть и другие классы веществ, а также смеси, условия.

Если вернуться к теме, то пропавшему лайнеру вода не растворитель. Полимерные, титановые, дюралевые, сплавные детали, стекло могут веками лежать, но если попали в окрестности какого черного курильщика, то их уже нет.
Для особо продвинутых химиков предлагаю вернуться к первому посту на эту тему. Там русским языком написано, что органические полимеры и оксиды не растворимы. За полимеры понятно, там нет полярных ковалентных связей. А перечисленные металлы образуют на поверхности оксидную пленку, которая препятствует их дальнейшему разрушению. Стекло - само по себе оксид кремния - самого прочного оксида из существующих.
Еще будут предложения?
 
Реклама
Ацетон, ГОСТ 2768-84, - признанный растворитель полимеров, др. органических и нет вещества, которым "самый сильный растворитель", как с гуся вода.
Знаете, мне с вами скучно. Да и тема далека от авиации. В последний раз вам намекну. Вода - ПРИРОДНЫЙ растворитель. Т.е. тот, который существует в природе в свободном состоянии и проявляет свои свойства растворителя непосредственно.
Ацетон тоже существует в природе. Но не в свободном состоянии. Он продукт метаболизма. И содержится в сыворотке крови в следовых количествах. И в виде водного раствора.
Ацетон-растворитель получают искусственно. Химически это кетон.
Что забавно, так то, что сухой, т.е. обезвоженный ацетон ничего практически не растворяет. Для этого в него надо добавить воду или спирт. Тогда он становится растворителем. При этом упомянутые пластики ацетон не растворяет. Они от него набухают. А вот текучими они становятся при наличии в ацетоне воды или спирта. Поскольку молекулы воды (спирта) проникают между полимолекулами углеводородов и образуют с ними водородные связи. Что позволяет полимолекулам смещаться друг относительно друга.
Так что большой вопрос, ацетон в таком формате собственно растворитель или вещество, облегчающее растворение в воде или в спирте.
В общем, читайте химию. Учебники 8-11 классов. Там все есть.
Статьи об открытии способности воды растворять соли платины в присутствии ацетона, датированные 1927 годом, я вас читать не призываю.
 
Sholom, напоминает дискуссию о синтетическом каучуке в одной из параллельных веток )) Даже сочувствую Вашему терпению ) #автоудаление
 
Sholom, напоминает дискуссию о синтетическом каучуке в одной из параллельных веток )) Даже сочувствую Вашему терпению ) #автоудаление
Утомительно. В меня химию вдалбливали на протяжении пяти лет, а потом был еще мединститут с его биохимией. Я многое не помню, но, блин, это основы.
 
Флуд
Sholom, началось с вашего утверждения "с точки зрения химии - вода самый сильный растворитель ". Без "природного" итд, да и в науке и техники говорят в условных категориях.

Другие ваши утверждения (например, что из-за растворения водой, кресла авиалайнера нельзя будет отличить от автобусных) - крайне субъективны (но дело ваше).

Жалобы на скуку и утомления то зачем (высокомерие не ценят, особенно неоправданное)? Утомляет - игнорируйте (здесь для этого даже есть тех. возможность, которой я например воспользовался для поддакивающего вам).
 
Последнее редактирование:
Matvejas87,
Sholom, началось с вашего утверждения "с точки зрения химии - вода самый сильный растворитель ". Без "природного" итд, да и в науке и техники говорят в условных категориях.

Другие ваши утверждения (например, что из-за растворения водой, кресла авиалайнера нельзя будет отличить от автобусных) - крайне субъективны (но дело ваше).
Диссоциация - процесс химический. Основан на химических свойствах веществ. Но протекает по физическим законам.
Гипотенуза - геометрическое понятие. Но ее длина вычисляется алгебраическими формулами.
Растворимость веществ измеряется в условных величинах, выраженных в граммах вещества, которые могут раствориться в литре воды.
 
то ли авторы (сомневаюсь), то ли их невнимательные читатели слишком увлеклись идеальным растворением метилкарбинола в дигидрогена монооксиде.
Упустив, что у растворителей есть и другие классы веществ, а также смеси, условия.

Если вернуться к теме, то пропавшему лайнеру вода не растворитель. Полимерные, титановые, дюралевые, сплавные детали, стекло могут веками лежать, но если попали в окрестности какого черного курильщика, то их уже нет.
Я не читаю сообщения уважаемого Sholom, но мне кажется что Вы скатываетесь к теме "сфрического коня в вакууме". Вода идеальный растворитель для диссоциатиов.
А вот является ли океан "растворителем" самолетов\параходов это совсем другой вопрос, если не учитывать прибой который "растворяет" и стекло , то находящиеся на глубине (в относительно статическом состоянии) предметы подвергаются не только воздействию воды.
Да внутри Титаника посей день вполне возможно найти даже и тканевые\деревянные изделия но внутри корпуса, снаружи боюсь что все с'едено.
Применительно к теме, то полагать что искомый лайнер целым и невредимым пошел ко дну нелепо. И в этом случае, мне кажется не то что типы кресел можно будет различить.. нельзя будет кресла вообще идентифицировать (визуально). Это только в кино можно поплавать в затонувшем Конкорде ;)
 
что искомый лайнер целым и невредимым пошел ко дну нелепо
На Гудзоне, Неве, Зап. побережье США лайнеры оставались "целыми и невредимыми". В этой истории это не было целью, да и штормит там обычно, но фюзеляж скорее затонул целым или крупными частями (иначе бы с этого рейса находили всплыли бы другие "артефакты" и нашлись в бОльших кол-вах).
 
Вода же является физическим растворителем. Она не вступает в реакцию с растворяемым веществом.
Очень даже вступает. Большая часть металлов - вытесняют водород из воды. И даже оксиды переходят в гидроксиды/кислоты. И ещё бывают гидраты.
А перечисленные металлы образуют на поверхности оксидную пленку, которая препятствует их дальнейшему разрушению. Стекло - само по себе оксид кремния - самого прочного оксида из существующих.
Да, самый прочный... но всё равно растворяется, особенно при высоком давлении.
 
Реклама
Очень даже вступает. Большая часть металлов - вытесняют водород из воды. И даже оксиды переходят в гидроксиды/кислоты. И ещё бывают гидраты.
Да, самый прочный... но всё равно растворяется, особенно при высоком давлении.
Ну, давайте не будем рассматривать вопрос реакции воды с редкоземельными металлами. Их в свободном состоянии найти практически невозможно именно по этой причине. С остальными металлами вода в реакцию если и вступает, то в особых условиях. Как минимум при нагревании. Мы рассматриваем природные условия.
Гидраты - это вещества, содержащие химически связанную воду. Т.е. вода в них находится в виде анион/катион связанной молекулы. Тоже самое касается кристаллогидратов.
Гидратов вообще в природе вагон и маленькая тележка. Начать можно с соды и медного купороса.
 
Назад