MC-21 - новости проекта

[SDA]

Zizilk, и что с того? Разве производитель двигателя не передаёт все установочные данные разработчику самолёта?
Или только избранным доступно это знание, как сказал Роман Антипов, "по компетенциям"?

 

[Zizilk]

SDA, ну разработчику получается надо будет разрабатывать под каждый движок используемый на самолете, тогда как фирма которая занимается только мотогондолами уже имеет все размеры оснастки и технологии производственные и компоновки агрегатов под ассортимент поддерживаемых движков и может выдать на выходе некий уже стандартное для самолета посадочное место.

К слову сказать в Японии во многом это доведено до абсурда. Компании которые мы слышим на самом деле являются парадным фасадом. Там по факту все части производства отдельные мелкие компании входящие в семью, вплоть до того некоторые занимаются только глушителями для мотиков конкретной модели.

 

[FW]

разработчику получается надо будет разрабатывать под каждый движок используемый на самолете, тогда как фирма которая занимается только мотогондолами уже имеет все размеры оснастки и технологии производственные и компоновки агрегатов под ассортимент поддерживаемых движков и может выдать на выходе некий уже стандартное для самолета посадочное место.

совершенно верно, плюс- у разработчика м/гондолы есть опыт, людские ресурсы, оснастка, он же перенимает ведение документации, гарантийные обязательства, всё это сильно разгружает самолётопроизводителя и позволяет сконцентрировать на производстве самолётов.
Мотогондола- это компонент, такой же как шасси, ВСУ или двигатель или остекление и т.д.

 

[A_Z]

Мотогондола- это компонент, такой же как шасси, ВСУ или двигатель или остекление и т.д.

Не надо передёргивать - м/г от "шасси, ВСУ или двигателя или остекления и т.д." по технологиям (точнее, по близости оных технологий к планеру) отличается. Сильно.

...всё это сильно разгружает самолётопроизводителя и позволяет сконцентрировать на производстве самолётов.

Ага - то-то "Боинг" за "сильно развитый" аутсорсинг на 787 только ленивый ещё не пинал.

Интересно, во что обходится ГСС постоянное присутствие в Мексике представителя производителя мотогондол...

 

[SDA]

Не надо передёргивать - м/г от "шасси, ВСУ или двигателя или остекления и т.д." по технологиям (точнее, по близости оных технологий к планеру) отличается. Сильно.

A_Z, можете кратко написать в чём отличие в проектировании и технологиях мотогондолы от фюзеляжа или крыла?

 

[FW]

Не надо передёргивать - м/г от " шасси, ВСУ или двигатель или остекление и т.д." по технологиям отличается. Сильно.

не нервничайте , почтайте внимательно постинг, это сравнение "как компонент" (перчисленные мной компоненты, для примера) а не технологии их изготовления. придирки-с

Ага - то-то "Боинг" за "сильно развитый" аутсорсинг на 787 только ленивый ещё не пинал.

к чему? разные самолёты, разные фирмы, разные условия. Боинг не святой и совсем не по теме.

 

[A_Z]

A_Z, можете кратко написать в чём отличие в проектировании и технологиях мотогондолы от фюзеляжа или крыла?

Вообще говоря, ничем - а разве я хотя бы намекал на обратное?

 

[SDA]

A_Z, я Вас так понял. Значит неправильно понял.
То есть как я и предполагал, ничего сверхсекретного в этой работе нет и инженерный коллектив, разрабатывающий планер, разработает и мотогондолу.
Таким образом я делаю вывод, что отдавать на аутсорс мотогондолы или не передавать -- вопрос коммерческий, но никак не инженерный? Так?

 

[military_upir]

Интересно, во что обходится ГСС постоянное присутствие в Мексике представителя производителя мотогондол...

Многоточие лишнее. ГСС, это не стоит ни копейки.
Этот банкет оплачивает аирсель, правда сдается мне, суперджет у этого представителя, наименьшая часть.

 

[A_Z]

не нервничайте ,..

Вам лавры Кашперовского / Чумака покоя не дают, что вы диагнозы по постам ставить пытаетесь?

это сравнение "как компонент" (перчисленные мной компоненты, для примера) а не технологии их изготовления. придирки-с

"Нет, любезный, это не буква ХЕ..." (т/ф "Обыкновенное чудо").
Компонентом можно обозвать что угодно. Вот только отдавать на сторону работы, которые может (без дополнительных вложений) выполнять основное производство - притом, что размеры серии ожидаются, мягко говоря, небольшие - не слишком выгодно экономически.

к чему? разные самолёты, разные фирмы, разные условия. Боинг не святой и совсем не по теме.

Так вы ведь поёте дифирамбы аутсорсингу "вообще" - так что вполне по теме.

 

[A_Z]

Таким образом я делаю вывод, что отдавать на аутсорс мотогондолы или не передавать -- вопрос коммерческий, но никак не инженерный? Так?

Все вопросы можно свести к коммерческим.
Но этот в том числе и инженерный. Поскольку, как показывает практика упомянутого 787, при аутсорсинге "сборщик" имеет пониженные возможности контроля за производством "на стороне", что порождает технические проблемы.

 

[Невозмутимый]

А чего б ему вообще всё не спроектировать? Включая болты и производственное оборудование?
Делить работу на нескольких исполнителей по компетенциям - нормальная практика. Зачем изобретать велосипед, тратить собственные ресурсы и рвать задницу, когда есть кто-то, кто (возможно) сделает это (в смысле спроектирует, а не порвет задницу) лучше?

ДА, давайте купим самолет и не будем изобретать колесо. Пусть этой ж... занимоются другие, мы платим за результат.

 

[A_Z]

Этот банкет оплачивает аирсель,..

Имеется соответствующее соглашение о разделении рисков?

 

[FW]

Так вы ведь поёте дифирамбы аутсорсингу "вообще" - так что вполне по теме.

да уж , понятно.
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]

 

[military_upir]

Вот только отдавать на сторону работы, которые может (без дополнительных вложений) выполнять основное производство - притом, что размеры серии ожидаются, мягко говоря, небольшие - не слишком выгодно экономически.

Ну видимо, не может. По старым слухам, ГСС хотел свою мотогондолу локализовать, отечественный производитель не смог

 

[uubb]

Спецы, поясните мне пожалуйста зачем такое распыление работ по соисполнителям?
Разработчик самолёта сам не может спроектировать мотогондолу?
Или для такой работы нужно владеть каким-то особым секретом кунг-фу?

Не умеют или не хотят:
Впервые в российском двигателестроении по условиям проекта двигатель будет поставляться вместе с мотогондолой, то есть пермское КБ впервые за свою историю спроектировало не только двигатель, но и мотогондолу.
http://www.avid.ru/news/2016/04/07/2035/

 

[A_Z]

ГСС хотел свою мотогондолу локализовать, отечественный производитель не смог

Извините, но мне слабо верится, чтобы КНАЗ или НАПО не смог клепать гондолу.

 

[137]

A_Z, я Вас так понял. Значит неправильно понял.
То есть как я и предполагал, ничего сверхсекретного в этой работе нет и инженерный коллектив, разрабатывающий планер, разработает и мотогондолу.
Таким образом я делаю вывод, что отдавать на аутсорс мотогондолы или не передавать -- вопрос коммерческий, но никак не инженерный? Так?

Раньше кб сами гондолы проектировали. Проблем не больше чем с остальными агрегатами планера.

 

[military_upir]

Извините, но мне слабо верится, чтобы КНАЗ или НАПО не смог клепать гондолу.

а что на мс-21 она дюралевая ?! Тогда да, странно.
ЗЫ У суперджета она углепластиковая, с перфорацией отверстиями шумопоглощения в воздухозаборнике и сопле, видимо есть какая-то сложность по их производству( много маленьких отверстий). Может есть какая-то сложность по пожарной защите. Я не спец по углепластикам, но факт остается, мотогондолу у нас пока сделать не смогли и покупают(за мильен зеленых, бают злые языки)

 

[Посторонним В]

Извините, но мне слабо верится, чтобы КНАЗ или НАПО не смог клепать гондолу.

Насколько я помню, гондола у ПД-14 полностью композитная, с композитными же шумопоглощающими панелями. Ничего подобного на территории РФ (и не только) ещё никто не делал.
В проекте участвуют ВИАМ, Аэрокомпозит, Технология etc.
http://viam.ru/news/3013