MC-21 - новости проекта

[Посторонним В]

понятно, что в случае с 787 на фото - там скорей всего каркас и брезент, но ее установка все равно продиктована комфортом работы + все-таки для композитов видимо нужен

Естественно, каркас и неслабый - ведь высота сей конструкции метров 15, не меньше с соответствующей парусностью. И нужен он вовсе не для комфорта работы, а для соблюдения технологических требований для проведения работ. Это и температура, и отсутствие пыли, и чёрт ещё знает что. Кроме того, думаю, это ещё и защита от любопытных глаз...
В общем, ремонтопригодность таких конструкций, как композитный фюзеляж, остаётся под вопросом.

 

[137]

Естественно, каркас и неслабый - ведь высота сей конструкции метров 15, не меньше с соответствующей парусностью. И нужен он вовсе не для комфорта работы, а для соблюдения технологических требований для проведения работ. Это и температура, и отсутствие пыли, и чёрт ещё знает что. Кроме того, думаю, это ещё и защита от любопытных глаз...
В общем, ремонтопригодность таких конструкций, как композитный фюзеляж, остаётся под вопросом.

А Крыло?

 

[Посторонним В]

Мне одному кажется, что второе предложение противоречит первому?

Виктор Авдеев ответил на этот вопрос так:

—А каково же будет качество этих композитов? Наши лучше американских или нет?

— Это очень важный момент. Смотрите, пока что российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec. И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!

А Крыло?

Крыло имеет разборную конструкцию. Можно заменить повреждённый лонжерон, к примеру, или панель.

 

[137]

Крыло имеет разборную конструкцию. Можно заменить повреждённый лонжерон, к примеру, или панель

Это непростая и, во многих случаях, экономически нецелесообразная задача и для алюминиевого крыла. А уж для клеенного композитного крыла по-моему это малореально.

 

[Посторонним В]

А уж для клеенного композитного крыла по-моему это малореально.

Посмотрим, как оно будет в реальности. Сейчас сложно что-то сказать наверняка.
Одно лишь ясно - композиты в конструкции фюзеляжа однопроходных машин экономически не оправданы. На мой взгляд, и у широкофюзеляжников тоже, но создатели А350 и С929 придерживаются иного мнения (В787 - вообще отдельная тема).
История нас рассудит. ©

 

[нэмонэмо]

Первый серийный дримлайнер летает уже 7 лет.
О проблемах именно с крылом что-нибудь слышно?

 

[Andrew]

Модераторы, если это уже было, тогда удалите
Локализация по-черному
МС-21 поднял российские технологии на должную высоту

Локализация по-черному | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Этот «аврал» потребует дополнительных бюджетных расходов в 2,7 миллиарда рублей. Ранее, напомним, возникла проблема с выполнением контрактов по поставке двигателей «Пратт-Уитни» PW1000G, которыми наряду с российскими ПД-14 лайнер мог комплектоваться по требованию заказчика. Пермский двигатель...

vpk-news.ru

 

[Sergey-nn]

Правкомиссия одобрила лизинг только первых 20 Boeing. А вопрос о покупке еще 30 подкомиссия по оборонно-промышленному комплексу под председательством вице-премьера Юрия Борисова в декабре не одобрила и не стала выносить на правительственную комиссию, говорят два собеседника «Ведомостей». При этом подкомиссия Борисова рекомендовала «Победе» рассмотреть покупку вместо Boeing 30 российских среднемагистральных судов МС-21. А «Аэрофлоту» рекомендовано пересмотреть график поставок заказанных национальным перевозчиком МС-21 с учетом интересов «Победы», добавляют собеседники.

(Правительство предложило «Победе» вместо 30 Boeing Max купить российские МС-21)

 

[нэмонэмо]

Учитывая источник информации, неплохо бы подождать подтверждения такой информации.
Но с одним согласен.
Победа жёсткий лоукостер. Пожестче знаменитой Райанэйр, Нагрузка на самолёт реально громадная. Новый самолёт не потянет. Если АФ и будет что отдавать, то А и Б.

 

[Посторонним В]

Если АФ и будет что отдавать, то А и Б.

Перераспределение флота внутри одной группы - дело сугубо внутрикорпоративное. Главное, чтобы вместо десятков новых А и В закупались свои самолёты. Тогда и заинтересованность в их скорейшем доведении до ума будет обоюдная.

 

[нэмонэмо]

Перераспределение флота внутри одной группы - дело сугубо внутрикорпоративное. Главное, чтобы вместо десятков новых А и В закупались свои самолёты. Тогда и заинтересованность в их скорейшем доведении до ума будет обоюдная.

Конкретно в этом случае на первых порах МСов не хватит.
У Победы сейчас 24 самолёта.
В 2023 по плану 25-30 млн. паксов.
Нужно будет 80 самолётов.
Как раз 50 максов и имелось ввиду.
Тасуй-не тасуй, а 50 самолётов нужно будет.
И МСов столько в 21-22 не произведут.

 

[ashkalikov]

Из статьи Ведомостей

Президент ОАК Юрий Слюсарь рассказывал «Ведомостям», что в первый год производства будет выпущено 10 МС-21, во второй – 20, а на полную мощность в 72 лайнера производство выйдет на седьмой год выпуска.

 

[61701]

(Правительство предложило «Победе» вместо 30 Boeing Max купить российские МС-21)

Это глупо, в правительстве похоже не понимают, что такое ставить новый самолет на крыло. Это возвраты со старта, возвраты с середины полета, это задержки рейсов по неисправностям, простои на возможных доработках, тут надо компанию, которая всегда готова поставить на рейс резервный самолет этого же или другого типа.

 

[нэмонэмо]

Это глупо, в правительстве похоже не понимают, что такое ставить новый самолет на крыло. Это возвраты со старта, возвраты с середины полета, это задержки рейсов по неисправностям, простои на возможных доработках, тут надо компанию, которая всегда готова поставить на рейс резервный самолет этого же или другого типа.

Правительство РФ поддерживает идею закупки авиакомпанией "Победа" самолётов МС-21 вместо Boeing 737 MAX, но только если это не скажется на услугах, оказываемых гражданам. Об этом заявил вице-премьер, председатель Военно-промышленной комиссии РФ Юрий Борисов, сообщает "Интерфакс".

"В рамках комиссии по импортозамещению от наших авиаперевозчиков приходит много заявок, и не только на Boeing 737 MAX, но на Airbus A320, и на модели Boeing, и мы всегда рассматриваем такой аспект: а есть ли у нас российский аналог", - сказал Борисов, комментируя информацию о том, что комиссия предложила авиакомпании "Победа" рассмотреть покупку 30 российских среднемагистральных самолетов МС-21 вместо Boeing 737 MAX.

Он подчеркнул, что в правительстве в первую очередь заинтересованы сохранить российский рынок для российского производителя, "но, конечно, не в ущерб конечному потребителю, нашему населению".

"Спекуляции, что мы хотим в плановом, административном порядке навязать той или иной компании нашу модель, это неправильная постановка вопроса, всегда во главе угла будет стоять конечный потребитель, граждане РФ, которые получают эту услугу", - сказал вице-премьер.

Он добавил, что если российский авиапром в состоянии к сроку, который необходим для замены авиационного парка, предоставить свою продукцию, даже при равных условиях по соотношению цена-качество будет отдаваться преференция российскому производителю.

"Это нормально, так поступают все страны, но ещё раз оговорюсь, не в ущерб нашему населению", - отметил Борисов.

Ранее о том, что военно-промышленная комиссия под председательством вице-премьера Борисова предложила авиакомпании "Победа" рассмотреть покупку 30 российских среднемагистральных самолетов МС-21 вместо Boeing 737 MAX, сообщила газета "Ведомости".
Юрий Борисов: импортозамещение Boeing не должно идти в ущерб пассажирам
.
В правителстве понимают...
Просто Ведомости в очередной раз ,скажем так, творчески переработала и выдала информацию...

 

[Pajaro Carpintero]

Очень интересная модель. Товарищю борисову известно, что выпуск Масяни задержан на 1 год из-за санкций. А если Иркут успеет поставить 30 Масянь Победе не к 2023 году, а к 2024? Не лучше ли попросить Победу подождать? А то классная бизнес-модель получается. "А-а-а-а, вы не успеваете вот точно в срок, а опаздываете на 1 год? Ну так нам тогда необходимо взять 30 боингов на следующие 15 лет и к вопросу с Масяней и не возвращаться".

Может и другим авиакомпаниям так же сделать? Сейчас сказать "хмм, но ведь Иркут не успеет нам поставить все наши самолёты вот ровно к 2021 году. Поэтому мы все сейчас хотим совокупно заказать 500-700 арабобиков на следующие 15 лет, чтобы полностью закрыть наши все потребности в новых самолётах на следующие 15 лет и чтобы Масяню вообще никто в следующие 15 лет не заказывал. Подождать год-другой мы вот совсем никак не можем".

 

[Vlam]

Подождать год-другой мы вот совсем никак не можем".

Тут еще возникает несколько моментов. Лоукостеру совсем не в тему второй тип. Но даже если вдруг быстро наклепают нужное количество МС-21, то кроме сервиса и запчастей нужны будут подготовленные пилоты. Ну и особо важная для Победы вещь, упомянутая в вышеприведенной статье: «Победа» в 2017 г. эксплуатировала свои Boeing по 13,2 ч в сутки. ОАК гарантирует «Аэрофлоту» налет МС-21 в первый год работы не менее 5,8 ч в сутки, во второй год – не менее 7,8 ч в сутки и в третий – не менее 10,3 ч в сутки. Так что может получиться нечто...

 

[Sergey-nn]

Конкретно в этом случае на первых порах МСов не хватит.
У Победы сейчас 24 самолёта.
В 2023 по плану 25-30 млн. паксов.
Нужно будет 80 самолётов.
Как раз 50 максов и имелось ввиду.
Тасуй-не тасуй, а 50 самолётов нужно будет.
И МСов столько в 21-22 не произведут.

"По плану" перевезти - "по плану" произведут. Что не так?

 

[Sergey-nn]

Тут еще возникает несколько моментов. Лоукостеру совсем не в тему второй тип. Но даже если вдруг быстро наклепают нужное количество МС-21, то кроме сервиса и запчастей нужны будут подготовленные пилоты. Ну и особо важная для Победы вещь, упомянутая в вышеприведенной статье: «Победа» в 2017 г. эксплуатировала свои Boeing по 13,2 ч в сутки. ОАК гарантирует «Аэрофлоту» налет МС-21 в первый год работы не менее 5,8 ч в сутки, во второй год – не менее 7,8 ч в сутки и в третий – не менее 10,3 ч в сутки. Так что может получиться нечто...

Может получиться более низкая цена борта, плюс суперльготный кредит либо лизинг.
Задача лоукостера меньше тратить. Это возможно несколькими способами.

 

[нэмонэмо]

Очень интересная модель. Товарищю борисову известно, что выпуск Масяни задержан на 1 год из-за санкций. А если Иркут успеет поставить 30 Масянь Победе не к 2023 году, а к 2024? Не лучше ли попросить Победу подождать? А то классная бизнес-модель получается. "А-а-а-а, вы не успеваете вот точно в срок, а опаздываете на 1 год? Ну так нам тогда необходимо взять 30 боингов на следующие 15 лет и к вопросу с Масяней и не возвращаться".

Может и другим авиакомпаниям так же сделать? Сейчас сказать "хмм, но ведь Иркут не успеет нам поставить все наши самолёты вот ровно к 2021 году. Поэтому мы все сейчас хотим совокупно заказать 500-700 арабобиков на следующие 15 лет, чтобы полностью закрыть наши все потребности в новых самолётах на следующие 15 лет и чтобы Масяню вообще никто в следующие 15 лет не заказывал. Подождать год-другой мы вот совсем никак не можем".

могут , кстати и "попросить" поменять...эээ эту самую модель...
сама по себе модель агрессивна, есть резерв для ... "поменять" в сторону уменьшения.

Тут еще возникает несколько моментов. Лоукостеру совсем не в тему второй тип. Но даже если вдруг быстро наклепают нужное количество МС-21, то кроме сервиса и запчастей нужны будут подготовленные пилоты. Ну и особо важная для Победы вещь, упомянутая в вышеприведенной статье: «Победа» в 2017 г. эксплуатировала свои Boeing по 13,2 ч в сутки. ОАК гарантирует «Аэрофлоту» налет МС-21 в первый год работы не менее 5,8 ч в сутки, во второй год – не менее 7,8 ч в сутки и в третий – не менее 10,3 ч в сутки. Так что может получиться нечто...

Что касается "не в тему второй тип".
Ну так уйдёт потом второй тип(Б имею в виду).
К тому же, если максы фсё, в Победу будут сливать, что есть в группе.
Согласно флайтрадару у АФ 47 Б738.
Их в Победу, на их место МС.
Что касается МС сразу в Победу.
Не будут сразу её туда ставить.
В более спокойных условиях обкатают.
Ну а потом как пойдёт.
Вообще у АФ, как у группы, очень широкий простор для манёвра.

 

[як-242]

пробежки.........