kodeks
Новичок
Отличное видео, с удовольствием посмотрел.
Смутила только фраза о том, что Иркутский авиазавод один из крупнейших в Европе...
MC-21 - новости проекта
Отличное видео, с удовольствием посмотрел.
Смутила только фраза о том, что Иркутский авиазавод один из крупнейших в Европе...
Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
А 72 самолета в год не смутила?
Прочнист
Старожил
1. Вы имеете опыт сотрудничества с западыми КБ в разработке новых самолетов?
2. Но и они (авиационные КБ) рискуют и изыскивают деньги. Я говорил о том, что это не идет ни в какое сравнение с размахом НИОКР в Советском Союзе. Содержание ЦАГИ во что только обходилось. Западные КБ в этом отношении - нищета.
Прочнист
Старожил
Нет, не нахожу.
У Маскa есть два принципиальных отличия от, скажем, Локхида или НГ, или даже Боинга.
1. Объем НИОКР у Маска минимален.
Но это относительно. Главное:
2. Маск работает не в ВПК. Он работает в коммерческой области. И все его проекты - коммерческие.
Это значит:
1. Все его подразделения (диверсифицированные) - коммерческие. Ему гораздо легче перебрасывать средства из одного подразделения в другое. В ВПК - не так.
2. Возврат вложений значительно быстрее, чем в ВПК.
3. Цены он назначает сам, а не довольствуется спущеной сверху (правительством) нормой рентабельности. Опять же, он свободен в использовании этой прибыли, в отличие от предприятий ВПК, где есть регулирование, куда можно нaпpавить эту прибыль. Т.е., в некотором роде, он элементарно богаче, чем подразделения ВПК.
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
В видео - не крупнейших, а лучших. Что неудивительно, его же только только перевооружают, т.е. он априори должен быть современнее.
Бармалей
Старожил
По п1 да, летательных аппаратов. По материалам (полимеры). Подробнее в личке
Avit
Старожил
Вот даже интересно стало, а критерии какие-то есть? Просто я наслышан про Бе-200 иркутской сборки. Там были не очень лестные отзывы.
A_Z
Старожил
Оборудование для авиационных заводов - это не "Айфон", новые образцы каждый год не появляются.
DBV
Старожил
Я человек старой формации. Для меня пиар -это тьфу! Но достижения Маска потрясают!
Siledka
Упырь (не конь)
В плане коммерции - да. Но имхо зыбко, зыбко, особенно в автопроме.
DBV
Старожил
Вы не находите,что противоречите идее минимальных вложений в " скользкие" проекты? Ведь фундаментальные проекты( что и МАск и Эрбас и Боинг делают) как раз и означает вложение в венчурные проекты, а там нужны и ЦАГИ , и ВИАМ и Циам, ну ихние, разумеется!
Прочнист
Старожил
Никаких фундаментальных исследований Маск не делает. Инженерия в чистом виде. Доходит до примитивизма ( батареи для его электромобилей). Не нужны ему ни ЦАГИ, ни ВИАМ. Да и нет их в США. Плюс почти монополист...
Chufik
Новичок
Я например наслышан про самолеты типа Су комсомольской сборки, но утверждать не могу так как не эксплуатант. И не забывайте запуск в производство опытного самолета по "очень сырой" КД в начале 90-х когда не было ни гос финансирования ни гос заказа на имеющемся на тот момент оборудовании (с минимальными вложениями в сборочную оснастку). Я реально подтверждаю слова коллеги с ролика (Медведева) что завод очень сильно преобразился. А эпитеты "лучший", "самый современный," я думаю можно оставить журналистам. Работаю на предприятии уже 3-й десяток и вижу все изменения "онлайн".
Инженер-109
фельдмаршал
А какой сборки были самолеты Квочура Су-27? На МАКСе подошел вплотную к одной из пары этих "сушек", а там листы вкривь-вкось, клепка "стеганым одеялом" - но все законтрено, подогнано, "стоит правильно" - и к тому же, только что кренделя выписывало в небе "дай бОже". И там же напротив стояли Ф-15 - но близко было не подойти и не полез разглядывать, как там склепано, а вот Б-52 вообще был "кривой" и весь волнами - и ничего... Вот правда за "системы" ничего не знаю
X-21
Местный
Маск может и не делает, в США еще сто лет назад начала складываться несколько иная система поддержки и научного сопровождения государством авиационных и космических программ, чем в СССР/РФ. Однако NASA Маску необходимо именно как научная организация, и куст научных центров NASA это прямой аналог ЦАГИ и ЛИИ (не скажу за ВИАМ, не моя тема). Денег эти центры жрали и жрут столько, сколько СССР и не снилось. Кроме того, авиационные фирмы типа Боинга располагают своей весьма нехилой аэродинамической базой, решаемые там задачи отнюдь не целиком в зоне ВПК, а нацелены именно на гражданский сектор. Более того, Боинг, помимо участия в совместной с NASA деятельности по научным программам, в состоянии сам заказывать именно фундаментальные исследования на дальнюю перспективу и регулярно так поступает, на него работает даже РАН. Далее, это сказка, что в США КБ частные лавочки. Частная лавочка по щелчку ответственных государственных чиновников не станет отдавать РКД до последнего чертежика на шильдик тому, кого считает конкурентом. А В США это случалось не раз, начиная с ВМВ и далее.
X-21
Местный
Пока нужны топоры, то да - те Су как-то смотрелись. Но вдруг оказалось, что подобное качество сборки (один лючок на 5 болтах, на другом борту того же самолета, такой же по функционалу лючок сделан "по месту" на 6 болтах) не позволяет реализовать множество требований той же современной авионики. Местная аэродинамика от экземпляра к экземпляру будет неизбежно разная и усё... это непозволительно в современном мире. Тот МАКС показал широким массам инженеров какие должны быть по качеству сборки современные (хотя Ф-15 старый, как мамонт) самолеты, чтобы с ними решать серьезные задачи. У меня до сих пор где-то валяются снимки с того салона, которые делали с максимальным качеством хорошими аппаратами и потом просто использовали в дискуссиях со смежниками. Прямо говорили - почему они так могут, а вы нет? И детальными снимками иллюстрировали. Наверное, с тех пор есть улучшения (я отошел от этих дел лет 10 назад).
лапшин
Старожил
Умозрительно, Вы, безусловно, правы: однако, сравнивать лучше функционал.
М.П. Симонов, как-то, рассказывал: во времена "дружбы" с Америкой, устроили однажды совместное патрулирование самолетами Ф-15, со стороны американцев - и наша пара Су-27-х. Патрулируют, патрулируют - через некоторое время, американцы предлагают закончить, т.к. лишнего топлива нету: наши отвечают, что у них еще надолго хватает. Американцы также продолжили, сбросив подвесные баки; спустя еще какое-то время, они повторили запрос, сказав, что, иначе, не хватит керосину на обратную дорогу. Наши сказали им: "Возвращайтесь - а мы еще часок-другой, поболтаемся".
А подвесные баки на Су-27 отсутствуют, как класс.
Бармалей
Старожил
Рекомендую посмотреть видео ребят с Украины, которые восстанавливают битые Теслы. У них одно видео целиком про аккумуляторы Теслы и конкурентов (ниссан лиф и тп). Итог: у Теслы самые отсталые по сравнению с Ю Кореей и Японией.
#ау
Chufik
Новичок
Скорее всего первые опытные машины, которые еще "на коленке" в ОКБ Сухого тогда собрали. Этим опытным машинам вообще по жизни достается. Наши опытные Су-30МКИ то же как только не дорабатывали под последующие проекты прежде чем серийные машины делать.
A_Z
Старожил
"Ответ неверный".
Квочуровская "спарка" была из Иркутска, а у одноместной машины происхождение было на борту прописано
