MC-21 - новости проекта

[Посторонним В]

По опыту нашего уже существующего проекта, удивиться тому, что не встанет, ещё придется. Когда в ручном режиме повесят одно изделие - это одно, когда будет серия, то почему-то все куда-то уплывёт и будет "подгонять по месту" (как показатель кстати культуры сборки) .

А с SaM-ами как происходит? Неужели подгоняете по месту?

В переводе это значит, что привезли двигатель и стали его монтировать по месту с дальнешей передачей информации на производство "где и как крутить" . То есть иными словами, сразу там ничего "с первого раза без замечаний" не повесили.

С первого раза ничего без замечаний не бывает. Важно, как будет со 2-го раза и последующих.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А вот дальше там идёт:
Значит, эта "навеска" выявила нечто, что требует изменения и двигателя, и планера.
Что, на мой взгляд, в эпоху CAD/CAM систем и точной металлообработки неприемлемо.

Там может быть много нюансов. К примеру, в процессе навески выявили, что доступ к какому-либо крепежу затруднён или какая-то процедура требует участия нескольких человек, а при доработке может справиться один (держать/крутить). Могут поменять порядок монтажа каких-то узлов/агрегатов для удобства/скорости, могут изменить форму какого-то кронштейна...
Да мало ли "мелочей", которые никогда не обнаружишь, пока ручками крутить не начнёшь!

А что должны подумать на форуме после фразы: " корректировка элементов конструкции планера"

Что-то решили подшаманить не только на двигателе, но и на пилоне - только и всего.

 

[nkz13]

Не злопыхательства ради....думаю удивляться еще придется....
непонятно почему стандартные рабочие действия преподносятся как " этапы большого пути....

Да поводов для удивления у меня и так" более чем".
А преподносится все это с помпой по очень простой причине. Когда нет реальных значимых достижений, а отчитываться надо, то рожают из пальца подобные пресс-релизы.

Когда тишина, "ну все проект заглох, вообще новостей нет", когда, какие-то новости: "да типовые же этапы, зачем вообще это озвучивать".
Это у нас то пиар, вы ролики Boeing или SpaceX никогда не смотрели? Наши тупо копирует западный подход в пиаре. Криво, косо, но это вовсе не наша уникальная особенность каждый чих озвучивать и говорить о великих свершениях. "Тихо спокойно работают" за рубежом, только потому что за ними из России не так внимательно следят, только и всего.

Например такие душещипательные ролики показывают:

ролик

А вообще:

каналы авиастроителей на ютубе

Boeing

Taking you behind the scenes in aerospace as we design, test, build, deliver and support our products and services.

www.youtube.com

Airbus

Welcome to the official Airbus channel on YouTube! As an industry-leading manufacturer of commercial jetliners and military airlifters, Airbus is constantly ...

www.youtube.com

SpaceX

SpaceX designs, manufactures and launches the world’s most advanced rockets and spacecraft.

www.youtube.com

Embraer

www.youtube.com

Safran

🔵 Soyez les bienvenus sur notre chaîne YouTube ! 🔵 Découvrez Safran, équipementier aéronautique de rang mondial, en plongeant dans notre actualité, notre his...

www.youtube.com

MitsubishiAircraft

Mitsubishi Aircraft Corporation is committed to redefining the regional aviation sector. Led by legendary Japanese quality and a world class team, this compa...

www.youtube.com

а вот ОАК для сравнения, сильно большая разница?

UACRussia

www.youtube.com

 

[gourry]

Что, на мой взгляд, в эпоху CAD/CAM систем и точной металлообработки неприемлемо.

Кад/кам с большой долей вероятности гарантирует, что не будет дебильных ошибок во взаимном расположении деталей. А вот с тем же удобством сборки могут быть преинтереснейшие нюансы.

 

[Посторонним В]

Кад/кам с большой долей вероятности гарантирует, что не будет дебильных ошибок во взаимном расположении деталей. А вот с тем же удобством сборки могут быть преинтереснейшие нюансы.

Boeing сейчас внедряет системы дополненной реальности в т. ч. для того, чтобы подобные косяки исправлять на ранних стадиях.

 

[137]

А макеты не делают уже?

 

[Fishbed]

А с SaM-ами как происходит? Неужели подгоняете по месту?

Двигатели навешиваются нормально. Но внутренности пилона до сих пор порой обнаруживаются в очень тесном взаимодействии. А подгонка по месту - вообще не редкость. На ум приходит труба отбора воздуха от вентилятора - она вообще без отверстий приходит, отверстия перевести со старой трубы (на серийном самолёте), читай "подогнать по месту".

Напомнило вот это

И. Шелест, "С крыла на крыло"

— Это хорошо получилось, — сказал Сталин, смотря снизу вверх на Минова. — Скажите, вы летали на серийном самолете? — спросил Сталин с сильным акцентом, негромко, только с ударением на слове «сэрийном».
— Да, на серийном, — ответил Минов.
— А как вы готовились к полету? — продолжал Сталин, то и дело поднося к усам кривую трубку.
Минов был немного озадачен. Сказал, что тщательно осмотрел машину, проверил ее заправку, узлы крепления...
— Я не о том. Это понятно. Я спрашиваю: что вы еще сделали на машине? — пыхнул дымком Сталин.
— Мы сняли переднее сиденье... Чтобы облегчить машину, — сказал Минов, теряясь в догадках: «К чему все это?»
Сталин посмотрел на Ворошилова с выражением «вот видишь?».
— Ну, а что еще?
— Снял переднее управление, — оно мне тоже не нужно в этом полете.
— А как заправка?
— Полет на десять минут, я взял бензина и масла на пятнадцать, — ответил Минов.
Сталин разгладил усы, не выпуская трубки из руки. Смотрел хитро на Ворошилова. Глаза его говорили: «Ну, кто прав?»
— Так что... Не совсем серийный, выходит, ваш самолет... товарищ Минов.

с большой долей вероятности гарантирует, что не будет дебильных ошибок во взаимном расположении деталей.

Порой и этого не гарантирует. Так как это - теория без учёта культуры сборки, качества материалов, практических погрешностей. Я для наших самолётов еще оставил бы макет для отработки расположения узлов и агрегатов, не выросли мы еще до безукоризненной работы на всех этапах. Ведь только это гарантирует, что результат будет соответствовать теории.

 

[Greygrei]

Вот читаю я вас.... ОАК не та, пресс релиз не тот.
Ладно, с оказией мужикам скажу, что они в лице Ростеха не тот пресс релиз выдали о высказываниях ОДКшников.

Вот что еще скажите мужикам...
В спорте есть понятие трешток... и вот создатели что SSJ , что MS абсолютно необоснованно
и непонятно с чего , объявили себя порвателями А и Б и вообще всех.....
так что теперь с них и спрос соответствующий....

 

[AH_R]

вот создатели что SSJ , что MS абсолютно необоснованно
и непонятно с чего , объявили себя порвателями А и Б и вообще всех.....

Где создатели такое объявляли?

 

[Сергей Гончаров]

Где создатели такое объявляли?

Попросите, плз, - пусть ув. Коллега A.F. процитирует рекламки о "превосходстве МС-21 над...", появлявшиеся на протяжении лет в его замечательном (без иронии) журнале...

 

[Fishbed]

AH_R, например вот здесь (даты обещаний опустим) :

Минпромторг: МС-21 будет соперничать с Boeing-737 и Airbus A320

Самой заметной новинкой отечественного авиастроения в 2015 году станет ближне-среднемагистральный самолет МС-21. "По своим летно-техническим характеристикам, комфорту и экономическим показателям самолет превзойдет конкурентов и будет соперничать с Boeing-737 и Airbus А320", - отметил в интервью...

rg.ru

Юрий Слюсарь:
Пассажирские перевозки начнутся в 2018 году. МС-21 - приоритетный проект в гражданской авиации, мы рассматриваем его как локомотив передовых технологических новинок в аэродинамике, двигателестроении, бортовых системах.
По своим летно-техническим характеристикам, комфорту и, что очень важно, экономическим показателям, самолет превзойдет своих конкурентов, будет более эффективным, даже чем те модернизированные варианты зарубежных авиалайнеров, которые еще только готовятся к серийному производству.

 

[AH_R]

Друзья, вы цитируете не создателей, а чиновников, которые "рядом стоят".

 

[Сергей Гончаров]

AH_R, ДыкЪ... Где ж найти "цитаты создателей", окромя как в оперативной документации нашей (и не только нашей) разведки и вашей контрразведки?? "создатели"-то - они ведь прекрасно знают - что им за "цитаты" будет...

 

[Fishbed]

а чиновников, которые "рядом стоят".

Ну, он же вроде официальное лицо, чтоб официально освещать ход событий в подконтрольной ему отрасли, а не просто мимо проходил. Плюс таким людям информацию готовят заранее и готовят почти создатели, а не блондинки-помощники. Причем создатели, возможно и понимают, что то, что они говорят... ну мягко скажем трудовыполнимо, но говорить правду у нас нельзя.

Просто, на мой взгляд, это очередная наша попытка кому-то доказать, что мы можем всё, что мы не ошибаемся, что с каждым разом у нас всё растёт и пухнет, а живём мы лучше всех. Зачем мы пытаемся это делать ? Это уже вопрос, вероятно, по вашей части (зачем люди ведутся "на слабо" прямо или косвенно что-то кому-то доказывают, что им не слабо).

 

[Сергей Гончаров]

Fishbed, Ну, справедливости ради, - "на слабо" и люди и державы - "ведутся" всегда. Вплоть до "КНР" и особенно США включительно.

 

[Fishbed]

Ну, справедливости ради, - "на слабо" и люди и державы

одно дело, когда идёт "игра мускулами" и кто кого на понт возьмёт без применения силы, а тут сами вроде вышли, в грудь постучали и дальше на этом скисли. Или сделали совсем не то, что заявили. Неудобно как-то. Во всяком случае на моё восприятия ситуации.
Может в современном мире сейчас - это нормально , ничего тут не могу ответить. Но обычно когда вранье вскрывается несколько раз (а может где-то и одного раза хватит) , то на таких перестают обращать внимание вообще.

 

[Сергей Гончаров]

Fishbed, Ну, в мои молодые сутенерские годы - было понятие: "Предъявись!". И если ты не мог или не решался предъявится, то...
Так что да, согласен с Вами.

 

[nkz13]

AH_R, например вот здесь (даты обещаний опустим) :

Минпромторг: МС-21 будет соперничать с Boeing-737 и Airbus A320

Самой заметной новинкой отечественного авиастроения в 2015 году станет ближне-среднемагистральный самолет МС-21. "По своим летно-техническим характеристикам, комфорту и экономическим показателям самолет превзойдет конкурентов и будет соперничать с Boeing-737 и Airbus А320", - отметил в интервью...

rg.ru

И где там про порвать? Вы ожидали в пресс-релизе слов, что они собираются сделать самолет принципиально хуже конкурентов?

 

[Сергей Гончаров]

nkz13, Ну вообще-то - "на 12-15% лучше" (это из рекламы в прекрасном журнале Ув. A.F. - хотя я и не во всем согласен с концепцией "Взлета" - но весьма и весьма вероятно, что в т.ч. именно и поэтому не я его главред ) - сие есть дипломатичный эквивалент дворового "порву с.ка!"...

 

[alexei55]

Не нужно обращать внимание на слова чиновников, конструкторов-разработчиков и производителей. Это все информационная пена.

 

[Fishbed]

alexei55, пока в стакане тогда только одна пена получается.