MC-21 - новости проекта

[Бурундук]

Второй вариант: со своими композитами дорого получается, однако можно заказать крыло у саудитов - тем санкции не вводили...

ОАЭ - не саудиты.

Но в остальном, похоже, вы правы. То ли Мантуров косноязычен, как Кличко, то ли журналист поёт, как Рабинович.

Я воспринял фразу

Россия заинтересована в том, чтобы наладить производство композитов инфузионной технологией в ОАЭ

так: Россия оказывает техническую помощь, помогая наладить производство композитов в ОАЭ.

Но, похоже, это надо читать "Россия своё сделать не может и просит арабов купить у тех, кто может, технологии и вложиться в новый завод, а Россия обещает заказы". Тогда ладно.

С учётом напряженных отношений ОАЭ с соседями, в том числе с саудитами , и ориентацией ОАЭ на военную помощь США ... ну очень разумно и по-государственному. Прям на уровне Лаврова и Медведева.

 

[Kit.]

Но, похоже, это надо читать "Россия своё сделать не может и просит арабов купить у тех, кто может, технологии и вложиться в новый завод, а Россия обещает заказы". Тогда ладно.

С учётом напряженных отношений ОАЭ с соседями, в том числе с саудитами , и ориентацией ОАЭ на военную помощь США ... ну очень разумно и по-государственному. Прям на уровне Лаврова и Медведева.

Политически (не берусь утверждать про "экономически") выглядит приемлемым для всех вовлечённых сторон, если задача - именно крыло для МС-21. Но надо понимать, что компетенции в композитных крыльях для военных беспилотников тут России будет набрать сложновато.

 

[constructor]

Но, похоже, это надо читать "Россия своё сделать не может и просит арабов купить у тех, кто может, технологии и вложиться в новый завод, а Россия обещает заказы". Тогда ладно.

А можно так прочитать. Если в России в этой области нет конкуренции и соответственно, положительных результатов, то приходится просить помощи за рубежом.

 

[gourry]

Но, похоже, это надо читать "Россия своё сделать не может и просит арабов купить у тех, кто может, технологии и вложиться в новый завод, а Россия обещает заказы". Тогда ладно.

Технологии по изготовлению у нас есть. Больше похоже на запасной аэродром на случае провала по волокну.

 

[constructor]

Технологии по изготовлению у нас есть. Больше похоже на запасной аэродром на случае провала по волокну.

О чём и речь. Если недостаточно ресурсов в стране, ищут таковые за рубежом, очевидно. Технологиями готовы поделиться в обмен на производство. То есть производство у нас - слабое звено.

 

[Вася1968]

Не люблю слово "вредительство", но, по-моему, это оно и есть. Вместо развития своего наукоемкого производства строить завод в чужой, не самой стабильной и не самой дружественной стране? И заказывать там готовые изделия?

Хотя утешает то, что с вероятностью 98% это не "вредительство" а "балабольство".

Хороший ход. Рассматривать ОАЭ как один из центров дистрибуции нашей авиапродукции. А разместив там, не самое наукоемкое производство, покрепче привязать к нашим программам развития арабов. Со всех сторон прекрасная тема.

 

[прокуратор понтий пилат]

Вместо развития своего наукоемкого производства строить завод в чужой, не самой стабильной и не самой дружественной стране?

Полностью согласен, за исключением того, что вряд ли ОАЭ можно причислить к нестабильным и недружественным к России странам. С другой стороны, сегодня они нам друзья, а завтра могут ощериться, сколько раз уже можно наступать на одни грабли? Я понимаю, не получается пока наладить массовое производство композитов у себя, но импорт можно рассматривать только как временное решение. Арабы, в том числе, ОАЭ, очень сильно зависят от США, если америкосы на них надавят, те могут и прогнуться. Или наше правительство думает, что президент ОАЭ тоже Эрдоган?

 

[constructor]

Или наше правительство думает, что президент ОАЭ тоже Эрдоган?

Правительство иногда меняется в некоторых странах. А кушать хочется всегда. Так что прав Вася, надо дружбу подкреплять экономикой.

 

[Sergey-nn]

Технологии по изготовлению у нас есть. Больше похоже на запасной аэродром на случае провала по волокну.

не думаю что будет провал с волокном. Однако изделия на пределе технологических возможностей производителя как правило достаточно дороги. А то и запредельно дороги.
В этом случае может оказаться выгоднее лить крыло в третьей стране из забугорных материалов.

 

[прокуратор понтий пилат]

Размещение производства, заточенного на нашу авиацию в ОАЭ, разве отменяет развитие технологий в этой области в России?

Я переживаю, что решат, как неоднократно бывало ранее, что заграница нам поможет, и не будут развивать собственное производство.

 

[Вася1968]

Я переживаю, что решат, как неоднократно бывало ранее, что заграница нам поможет, и не будут развивать собственное производство.

Во-первых технология не является неким эксклюзивом, исключительно для авиации - есть немало областей, прежде всего атомная, в которой эта технология используется.

не думаю что будет провал с волокном. Однако изделия на пределе технологических возможностей производителя как правило достаточно дороги. А то и запредельно дороги.

Откуда дровишки про "запредельно дорого"? Напротив, скорость с которой произошла замена импортных компонентов на отечественные, говорит о том развитии этой самой технологии в нашей стране.

 

[Sergey-nn]

Откуда дровишки про "запредельно дорого"? Напротив, скорость с которой произошла замена импортных компонентов на отечественные, говорит о том развитии этой самой технологии в нашей стране

Про скорость вы .... весьма поспешны. 3 года на это ушло чисто.

 

[Вася1968]

Про скорость вы .... весьма поспешны. 3 года на это ушло чисто.

Ну да. Просто невероятное число стран в мире способны освоить эту технологию с чистого листа за год-два. Россия вот в числе отстающих...

 

[Sergey-nn]

Ну да. Просто невероятное число стран в мире способны освоить эту технологию с чистого листа за год-два. Россия вот в числе отстающих...

Нет, не среди отстающих. Но и не лидер. На сегодня материалы для МС - вершина наших технологических возможностей. Как это отражается на стоимости материала.... Не удешевляет точно....

 

[SDA]

скорость с которой произошла замена импортных компонентов на отечественные, говорит о том развитии этой самой технологии в нашей стране.

Разве замена уже произошла? Крыло в Иркутске уже прикручивают?
Конечно, нужно быть независимым в критичной технологии.
Но давайте дождёмся результатов

 

[Kosolap]

Я воспринял фразу

так: Россия оказывает техническую помощь, помогая наладить производство композитов в ОАЭ.

Но, похоже, это надо читать "Россия своё сделать не может и просит арабов купить у тех, кто может, технологии и вложиться в новый завод, а Россия обещает заказы". Тогда ладно.й

Вот же! По той же теме но 4 года назад.

 

[Siledka]

не думаю что будет провал с волокном. Однако изделия на пределе технологических возможностей производителя как правило достаточно дороги. А то и запредельно дороги.
В этом случае может оказаться выгоднее лить крыло в третьей стране из забугорных материалов.

Собственно для этого в приличных местах и существуют военные, космические и прочие программы, куда заливается много денег и где их не сильно считая развивают технологии, которые потом отрабатываются, удешевляются и возвращаются в гражданский сектор. Можно делать их сразу в гражданском, закачивая деньги туда, главное научиться это правильно контролировать. Но вот ни хрена не делать и за каждым чихом бегать за бугор производить - прямой путь к банановой республике

 

[лапшин]

Никто из нас, однако, не знает достоверно о смысле и содержании переговоров с арабами - соответственно, следствия их могут быть самыми разнообразными.

 

[Siledka]

Никто из нас, однако, не знает достоверно о смысле и содержании переговоров с арабами - соответственно, следствия их могут быть самыми разнообразными.

Но входные параметры нам известны. У арабов есть деньги и доступ на рынок и ноль ноу-хау в авиационных технологиях. Соответственно всё, что может быть - это дать в долг и затем отдать на откуп выхлоп от этого проекта. Дать чего-либо в плане координации разработки или тем более технологий арабы не могут. Взять на себя риски - не смогут тоже, потому что это было бы совсем глупо.

 

[лапшин]

Но входные параметры нам известны. У арабов есть деньги и доступ на рынок и ноль ноу-хау в авиационных технологиях. Соответственно всё, что может быть - это дать в долг и затем отдать на откуп выхлоп от этого проекта. Дать чего-либо в плане координации разработки или тем более технологий арабы не могут. Взять на себя риски - не смогут тоже, потому что это было бы совсем глупо.

Однако, в контексте того, что проводить экспансию с МС-21 в планах нет (а об этом сказано впрямую) - можно предположить, что сотрудничество с ОАЭ может сократить сроки поставки уже задекларированных бортов, увеличить их выпуск на отечественные и иные комплиментарные рынки; а может быть иная причина.
О чем я и сказал.