AlexF
Старожил
Верно. Тут же обращали внимание на странность МС-21-310 - его тяговооруженность на взлете значительно выше, чем у одноклассников - пытались списать все это на - русские не умеют в механизацию, что абсурдно.
MC-21 - новости проекта
G7500YUL
Местный
Дополнительное оборудование включалось в РТЭ, регламент и в РЛЭ в виде дополнений.
nozzle
Старожил
Чтобы увеличить максимальную взлетную массу надо обеспечить прочность конструкции с увеличенным весом - если самолет рассчитан на вес по ТЗ, то конструкция не выдержит нагрузок увеличенного взлетного веса.
Это касается не только шасси, но и несущих поверхностей, поскольку увеличивая вес неизбежно надо увеличивать подъемную силу, а подъемную силу увеличить можно тремя её составляющими: Су (профиль), S (площадь), pV*V (скорость).
Избытки прочности это вес излишний, если Вы проектируете самолет под ТЗ, то избытков прочности не должно быть, иначе это неуд прочнистам - рассчетчикам.
Когда я читаю, от имени Олега Пантелеева, фразу: "Но у нас проблема веса самолетов традиционная. Изначально закладывается запас прочности, отсюда и перетяжеленность. В процессе доработки самолет становится легче. Это нормальная практика", то я прихожу к выводу, что "наша практика это невыполнение ТЗ или сознательное ухудшение ЛТХ в угоду излишней прочности".
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
834,835,836 это пулковские Эмки, но я работал на 86х, поэтому не в курсе таких тонкостей. Елинственное, слышал , что там стояли ФМСки и импортный локатор. Могу конечно напрячься и связаться с бывшими коллегами с участка Ту-154, но помнят ли они такие нюансы, пятнадцать лет в этом году, как остановили самолеты
nozzle
Старожил
85834, 85835 и 85836 изначально борты для Словакии, в Пулково они попали в 2003 году (пять лет они летали в Словакии)
Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85834 (зав.н. 97A1014) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85834, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Puchov'.
russianplanes.net
Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85836 (зав.н. 98A1018) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85836, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Detva'.
russianplanes.net
Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85835 (зав.н. 98A1015) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85835, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Gerlach'. Совместным распоряжением Ространснадзора и Росавиации от 26 ноября 2007 года введен запрет на использование воздушных судов для выполнения полетов в...
russianplanes.net
G7500YUL
Местный
Если в моей таблице указанные площади крыла считались по одному методу то у МС-21 одно из самых низких значений удельной нагрузки на крыло даже для 85 тонн. 85 тонн это все еще небольшой вес для такого крыла. По размерам оно должно тянуть и 95 тонн. Вопрос, что там усиливали недавно. Из композитных крыльев у МС-21 нагрузка на крыло ниже чем у других типов . Что усиливать надо так это шасси, согласен.
Если не хватает запаса по углу атаки на взлёте можно поставить двухщелевой внутренний закрылок. Понятно что это все в итоге опять идёт в вес и в требования к располагаемой тяге.
Я подумал, а может это не технический вопрос? Может быть просто - казна пуста. И теперь просто берите что есть. Больше играться в авиацию не на что. Может часть денег отправят на программу ту214
Последнее редактирование:
roron
Местный
Иркут тоже знает. Прежде чем ставить на самолет, оборудование должно пройти испытания, проверку, отладку и т.д., т.е. опытный экземпляр уже должен быть, соответственно его массовые характеристики тоже должны быть известны. Весовой отдел Иркута уже должен всё знать и учитывать в своей весовой сводке.
Если нет, то значит еще нет даже опытных экземпляров и максимум что есть это проработки на бумаге или в компуктере. Если так, то это совсем всё плохо, значит просто до сборки опытного борта еще не один год
alexei55
Старожил
Деньги( рубли) ничего не решат.
Кроме обеспечения безбедной старости чиновников.
Нужны технологии, кадры. А главное- здравый смысл и ххххххххх.
Кроме обеспечения безбедной старости чиновников.
Нужны технологии, кадры. А главное- здравый смысл и ххххххххх.
Бреславец
Местный
Тут сомнительный "документик" гулял - по нему нет подтверждений на большинство узлов.
nozzle
Старожил
это "удельная нагрузка на площадь крыла"...
nozzle
Старожил
Подъемную силу не только для взлета, но и для горизонтального полета увеличивать надо, будете на предельном угле атаки летать с увеличенным весом?
G7500YUL
Местный
Я отредактировал "нагрузки" в своём ответе. Так стало яснее
Бреславец
Местный
The_Spirit
Местный
Это уже походит на целенаправленную раскрутку, а не ляп по "безграмотности журналистов".
G7500YUL
Местный
Запас по углу атаки у меня вопросиком из-за расположения крыла и соответственно размещения шасси. В проекции вид сверху при равной длине фюзеляжа колеса основной стойки где-то на 2.5 метра вперёд по сравнению с 737-9. МС-21 стоит выше над землёй при этом. Однако располагаемый запас по углу атаки во время разбега я определил графически как приблизительно одинаковый. Если увеличивать вес для взлёта нужен либо больший угол атаки либо скорость. А чтобы достичь скорость при увеличенным весе нужно либо добавлять длину полосы либо располагаемую тягу. Если увеличивать скорость отрыва то это оказыыает влияние на систему торможения из условий прерванного взлёта и прочность шин для комбинации нагрузки скорость-вес. Короче очень много причинно-следстыенных цепочек
Aleks W
Местный
Всё это - целенаправленная раскрутка. Я три недели назад сказал, что пойдут "откровения" с целью обозлить и запудрить мозги. Причём есть же некоторые данные от главного конструктора и данные на сайте Яковлева (хоть и не полные). А пофиг, мало ли что там Нарышкин говорит. 7000 метров потолок у самолёта и точка.
На семисотой странице ветки будем обсуждать почему МС летает на скоростях Ан-24.
Последнее редактирование:
G7500YUL
Местный
Нет предельных углов атаки и близко на крейсерских режимах и чистом крыле. На жтом режиме запасы поткритическому углу максимальные. Другое дело добавить полградуса к углу установки крыла чтобы фюзеляж не летал носом вверх
G7500YUL
Местный
А я бы это все вернул тем откуда это все изначально исходит и тем кто ничего не говорит. Очень много слуг народа имеющих право говорить все что вздумается и не нести за это ответственность. Нет единого источника достоверной информации. Медийная основа программы МС-21 это пропагандистские ролики основанные на небольшом количестве бесполезного видео материала сдобренные хвалебными речами.Всё это - целенаправленная раскрутка. Я три недели назад сказал, что пойдут "откровения" с целью обозлить и запудрить мозги. Причём есть же некоторые данные от главного конструктора и данные на сайте Яковлева (хоть и не полные). А пофиг, мало ли что там Нарышкин говорит. 7000 метров потолок у самолёта и точка.
На семисотой странице ветки будем обсуждать почему МС летает на скоростях Ан-24.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это не является для меня тайной85834, 85835 и 85836 изначально борты для Словакии, в Пулково они попали в 2003 году (пять лет они летали в Словакии)
Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85834 (зав.н. 97A1014) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85834, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Puchov'.Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85836 (зав.н. 98A1018) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85836, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Detva'.Карточка самолёта: Туполев · Ту-154М · RA-85835 (зав.н. 98A1015) ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Карточка самолёта. Разработчик: Туполев, модификация: Ту-154М, бортовой номер: RA-85835, оператор: Россия (ГТК), У Словаков назывался 'Gerlach'. Совместным распоряжением Ространснадзора и Росавиации от 26 ноября 2007 года введен запрет на использование воздушных судов для выполнения полетов в...
