RLS1956
Новичок
Это же саботаж со стороны Ростеха, Минпромторга! И вы так спокойно об этом говорите ?
Дай бог терпения...
MC-21 - новости проекта
Дай бог терпения...
tLS
Старожил
за двумя зайцами гоняться - отличная идея. а ОАК так вообще гонится сейчас за пятью сразу.
ну хоть с ШФЛ/ПД-35 вроде затихли.
Первые Ту-214 Казань поставила в авиакомпании ещё в 2001 году. Но за годы восстановления после Ельцина/Чубайса под мудрым руководством бессменного лидера и его опытных министров - российский авиапром сделал большой шаг вперёд и теперь героически готовится к выпуску Ту-214.
tambourine
Местный
нет, это непонимание глубины проблемы и величины отставания промышленности от мировых лидеров в отдельных областях. Если Ту-214 технологически готов к выпуску, но нет производства соответствующей мощности (тысячу раз обсуждали и здесь, и в профильной ветке, что сам завод умеет делать 1-2 самолета в год, поставщики различных систем тоже умеют работать с такой же производительностью), то МС-21 к выпуску еще не готов, но существует цех, который может работать как минимум в 10 раз эффективнее Казани. Что дешевле - построить новый цех хотя бы на 15 самолетов в год или же создать и поставить на производство системы, которые ранее в РФ на таком уровне сложности не производились - это в условиях форума решить, наверное, нельзя.
G7500YUL
Местный
Я как в машине времени нахожусь.В мой первый день работы в авиакомпании после школы меня сразу посадили за парту в классе изучения 204/214. Я помню как мы ездили и присматривались к 503 и 504й машинам. Помоему такие у них были номера. Уже ливреи под них рисовали. Шутка ли. Все нарисовано под ту154, а тут такой самолет, реальный! Не судьба, так и не взяли. Они в Дальавиа ушли. И вот опять, как 25 лет назад
ARNO
Старожил
Вариантов более двух. Но это уже совсем иная история.
Роман Антипов
Старожил
Начать бы с того, что честно признать, что в стране есть, а чего нет. А сроки реалистичные объявить, а не "через год".
Когда нам говорят, что "МС-21 почти готов, осталось чуть-чуть" - естественно, возникает вопрос: зачем распыляться на Ту-214, разумнее побыстрее наладить производство МС.
Если бы нам сразу и честно сказали: "там конь не валялся, когда полетит русифицированный МС - неизвестно", мнение форума по 214 было бы другим.
A_Z
Старожил
Воистину.
А теперь ещё с ростом "удельного веса" ГОЗ в производственных программах оным поставщикам и вовсе не до гражданской продукции.
И что в этом цехе будут ставить на борт (см. пред. абзац)?
Толку-то с его эффективности...
Даже на уровне форума можно понять, что средства нужно по возможности "диверсифицировать" - причём так, чтобы на резонный вопрос
"А самолёты-то где?" можно было на голубом глазу сослаться на объективные трудности: двигатели не доведены, темпы выпуска ОСО и БРЭО отстают от возможностей сборочного производства, персонал отвлечён на выполнение гособоронзаказа, перевозчики (сцуки!) саботируют покупку нашей продукции...
Но мы свою задачу выполнили. С честью. И нас по-делу надо бы ещё и премировать!
A_Z
Старожил
В старые времена гонцу за плохую весть отрубали голову (за хорошую приставляли вторую - но это не наш случай).
Перманентное враньё идёт столь давно и столь системно, что выступить супротив этого мейнстрима - политическое / карьерное самоубийство.
Таких
G7500YUL
Местный
В начале 2000х на одном авиационной форуме рлин участник постоянно писал, чем быстрее Эйрбас откажется от А380 тем ему жто будет выгоднее. И это было где-то за 20 до того как жту программу закрыли признав убыточной. Но тогда всем было занимательно слушать такие высказывания. Помоему это калька для МС-21. Чем быстрее закроют, тем быстрее станет легче. Только проблема что высвободившиеся ресурсы не кинут на ту214 а скорее все уйдёт в оборнку. Так что МС-21 это второй фронт сво.
tambourine
Местный
диверсифицировать - это вот как раз то, в чем и заключается суть спора-противостояния между Ту и МС. Есть некоторое ощущение, что количество денег, которое можно выделить на гражданскую авиацию - оно конечное, причем с растущей потребностью с обеих сторон. Таким образом есть риск, что при диверсификации денег на два огромных проекта не выживет ни один. И останется у нас моноперевозчик в стране - РЖД.
tambourine
Местный
и плевать на всю авиабезопасностьПосле окончательной победы может освободиться некоторое количество ил-76, вот они родимые и будут возить пассажиров
Ну а тех кто курировал импортозамещение мс-21 будут возить гольфстримы и фальконы, все вопросы решены
Igor_f
Местный
Сейчас в любом случае нужны мощности под серийный выпуск гражданских самолетов больше чем сейчас есть на Иркуте, поэтому диверсифицировать на две модели среднемагистральников имеет смысл, тем более что они дополняют друг друга. И ССЖ плюсом. Тут даже не вопрос денег, а вопрос необходимости, так как ситуация с отсутствием А и Б у нас может быть очень на долго. Китай не предлагать там сейчас та же западная солянка.
A_Z
Старожил
Да, людей очень часто впечатляет "эффект гадалки" - "так ведь N. ещё когда об этом говорил!!!!!!!!!!!".
То, что параллельно оный N.нёс кучу чуши, от которой уши висли и тогда, и сейчас, со временем почему-то забывается.
В широком спектре всевозможных прогнозов и предсказаний всегда можно найти те, которые сбылись.
Найти апостериори.
И впечатлиться...
A_Z
Старожил
Понятие риска связано с процессами, на который исполнитель не может повлиять.
Так что здесь не риск - а расчёт. Что всё так и будет.
xoid
Старожил
команда форума
Сейчас это все уже забылось, но МС-21 начал создаваться вопреки тогдашней конъюнктуре, в совершенно травоядные времена, с полным непониманием, зачем оно нам нужно, когда есть прекрасные Боинги с Эйрбасами. Суперджет был создан в таких же условиях и поставлен к забору дотацинной государственной авиакомпанией без каких-либо санкций к менеджменту со стороны государства. Складывалось ощущение, что Минтранс и Минпромторг в принципе не понимали свои роли и задачи. И до сих пор не особо-то понимают. А вы тут самолеты критикуете - недостаточно хороши, не в полной мере соответствуют вашим ожиданиям.
Возили, возят и будут возить.
G7500YUL
Местный
А что нам остаётся, хвалить? Мы как только начинаем виновных поимённо называть подымается вой на болотах и посты тут же удаляют.
Sergio Mor
Местный
В статье "Коммерсанта" помимо переноса сроков реализации программ МС-21 и SJ-100 приводится несколько показателей, природу которых нам удалось разгадать не сразу или не удалось вовсе, даже за два выходных дня.
В частности, газета со ссылкой на "данные производителя" сообщает, что масса пустого самолета МС-21 увеличилась на 5,75 тонн, а некие источники добавляют, что дальность полета при максимальной коммерческой загрузке в 20,3 т сократится до менее 2,8 тыс. км, а то и до менее 2 тыс. км. При этом предельная высота полета, которую сейчас может освоить самолет, по данным газеты, — 7 км.
Хоть и не знаем наверняка, но догадываемся, в каких кабинетах называются такие цифры — видимо, в поисках истины "Коммерсантъ", что называется, "зашел не в ту дверь" — бывает! Спешим заверить — эти цифры не подтверждаются ни расчетами, ни данными испытаний. А вот, что имеем на самом деле:
Злополучные 5,75 тонн — это не увеличение массы пустого самолета, а планируемое увеличение максимальной взлетной массы (МВМ), направленное как раз на улучшение его характеристик — самолет сможет брать на борт больше топлива.
На самом деле импортозамещение добавило самолету порядка 2 тонн веса, и во многом именно поэтому дальность полета при максимальной загрузке сейчас, действительно, не близка к целевой. Помимо увеличения МВМ решить эту проблему поможет снижение массы пустого самолета — перечень мероприятий для реализации этой задачи сейчас находится на финальной стадии утверждения. В совокупности эти меры позволят самолету без проблем возить пассажиров на дальности свыше 4 тысяч километров.
Заметки авиастроителей
Vamp
Местный
Вместо более массового производства, начать тянуть два половинчатых - это ошибка. Чем крупнее серийность - тем качественнее/отработаннее выпуск комплектующих и конечная сборка самолётов.
Некоторые страны вообще не могут потянуть разработку и выпуск самолётов, даже имея доступ ко всему спектру комплектующих.
Япония - не смогла.
Аирбас, Еврофайтер,... - делаются в складчину.
В США нет второго Боинга.
Ту-214 никак не готов к крупносерийному производству. Он требует основательной конструкторской доработки, как планера, так и БРЭО и комплектующих. Можно подумать, что не просто подковерные игры протолкнули этот самолёт.
МС-21 - под него уже давно готовилось крупносерийное производство. Более современный по уровню разработки (крыло, двигатель) и применённых комплектующих. По многим узлам, он может быть унифицирован со своим современником SJ-100.
Есть ещё эксплуатация и модернизация - зачем всё усложнять в два раза?
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Sergio Mor, как раз программа на два года