MC-21 - новости проекта

[лапшин]

Причем уже лет 10.

Послушали бы вас - и того не было бы.

 

[tLS]

+-30 цельсия. любопытно

а что тут любопытного? самолёт не летал на испытания в холод/жару, поэтому более широким диапазонам в сертификате взяться неоткуда. когда будет готовый 310РУС - тогда и полетят расширять в Якутск. никакой спешки с этим нет, в отличие от многих других вещей.

 

[Igor_f]

Вместо более массового производства, начать тянуть два половинчатых - это ошибка. Чем крупнее серийность - тем качественнее/отработаннее выпуск комплектующих и конечная сборка самолётов.
Некоторые страны вообще не могут потянуть разработку и выпуск самолётов, даже имея доступ ко всему спектру комплектующих.
Япония - не смогла.
Аирбас, Еврофайтер,... - делаются в складчину.
В США нет второго Боинга.

Ту-214 никак не готов к крупносерийному производству. Он требует основательной конструкторской доработки, как планера, так и БРЭО и комплектующих. Можно подумать, что не просто подковерные игры протолкнули этот самолёт.

МС-21 - под него уже давно готовилось крупносерийное производство. Более современный по уровню разработки (крыло, двигатель) и применённых комплектующих. По многим узлам, он может быть унифицирован со своим современником SJ-100.

Есть ещё эксплуатация и модернизация - зачем всё усложнять в два раза?

Мы сейчас не в условиях идеального рынка, самолет нужен хотя бы один (Ту214 и МС21), а лучше оба. Ту214 вполне готов, не без доработок конечно но они достаточно минимальны (все конечно в сравнение с МС21) но его серийно сейчас не где производить. МС21 наоборот имеем производство, но нет самолета в том облике который на это производство сейчас можно поставить. На Ту214 двигатель в серии и понятно как он себя ведет, с ПД14 пока не ясно так как в постоянной эксплуатации он не был - есть полная уверенность что не будет проблем в эксплуатации? У меня нет, ССЖ через это проходил. С ПД8 ССЖ тоже забуксовал к сожалению.
До эксплуатации готовых бортов надо еще дожить а самолет нужен вчера. Хорошо что выбор заморозить МС21 в пользу Ту214 пока не идет.
ну и как уже писал Ту214 и МС21 вполне дополнят друг друга, это не одинаковые машины.

 

[A_Z]

Ну а тех кто курировал импортозамещение мс-21 будут возить гольфстримы и фальконы, все вопросы решены

Возили, возят и будут возить.

Сплошные псисимисты собрались.
Ща "Газпром" быстренько сделает Ту-324 Aurus - и все наши государственные олигархи в организованном порядке начнут летать на отечественном бизнес-джете!!!

Что-то это мне напоминает...
А! Призыв Немцова пересадить российских чиновников на "Волги". В далёкие девяностые.

 

[tLS]

ещё интересно, что на "мероприятиях по обеспечению..." упоминается компоновка в 181 кресло. можно предположить, что это 4+177 (что странно), либо 16+165 (что буржуазно, но в целом подходит под длину МС21). 181 пассажир выглядит конечн гораздо лучше, чем 163 (16+147) на офиц. сайте ОАК

если МС-21 будет возить 16+165 с багажом на 5100 км - это вполне неплохо.

 

[astoronny]

Sergio Mor, а какие изменения для двигателя там прописаны?
Как бы там не было, а почти 6 тонн дополнительного веса...
Я даже не столько за взлет спрашиваю, сколько за высотные номинал и макс. крейсерский.

 

[astoronny]

Сейчас это все уже забылось, но МС-21 начал создаваться вопреки тогдашней конъюнктуре, в совершенно травоядные времена, с полным непониманием, зачем оно нам нужно, когда есть прекрасные Боинги с Эйрбасами. Суперджет был создан в таких же условиях и поставлен к забору дотацинной государственной авиакомпанией без каких-либо санкций к менеджменту со стороны государства. Складывалось ощущение, что Минтранс и Минпромторг в принципе не понимали свои роли и задачи. И до сих пор не особо-то понимают. А вы тут самолеты критикуете - недостаточно хороши, не в полной мере соответствуют вашим ожиданиям.

Возили, возят и будут возить.

...ой, политикоднако...
...или на грани...

 

[tLS]

Суперджет был создан в таких же условиях и поставлен к забору дотацинной государственной авиакомпанией без каких-либо санкций к менеджменту со стороны государства.

аэрофлот до ковида всё же не получал прямых дотаций из бюджета.
а "поставленный к забору" выдавил из парка А319.

 

[прокуратор понтий пилат]

На самом деле импортозамещение добавило самолету порядка 2 тонн веса, и во многом именно поэтому дальность полета при максимальной загрузке сейчас, действительно, не близка к целевой

Если приведённые данные верны, то 2 тонны перевеса пустого это минус либо такое же количество топлива, либо 20 пассажиров. Предположим, что будут уменьшать топливо. Но 2 тонны это не так много. Нет данных о расходе у МС-21, но даже Ту-154М этого количества хватало примерно на 20 минут полёта на крейсере, то есть километров на 300. Если предположить, что МС потребляет топлива на 50% меньше Ту, то это даёт снижение дальности примерно на 450, ну пусть 500 км. А не на 1200 или тем более 2000.

 

[ARNO]

Ле-Бурже: Россия показала миру Superjet

Пассажирский ближнемагистральный самолет Sukhoi Superjet 100 совершил первый демонстрационный полет на открывшемся в понедельник авиакосмическом салоне во французском Ле-Бурже. В первый день авиасалона российскими авиастроителями было подписано и значимое соглашение - венгерская Malev намерена...

ria.ru

Цитата: МС-21 придет на смену самолетам Ту-154, Ту-204, а также Boeing-737 и Airbus А-320. Предполагается, что эта модель будет вместительнее, чем Superjet 100 (до 210 мест против 78-98). По техническому уровню МС-21 превзойдет существующие самолеты, многие его части впервые будут сделаны из углепластиков, а внедрение передовых технологий сделает его на четверть экономичнее и на 15% дешевле в эксплуатации по сравнению с обычными моделями

2009 год

А теперь говорим: 165 паксов-не плохо.

 

[astoronny]

Ле-Бурже: Россия показала миру Superjet

Пассажирский ближнемагистральный самолет Sukhoi Superjet 100 совершил первый демонстрационный полет на открывшемся в понедельник авиакосмическом салоне во французском Ле-Бурже. В первый день авиасалона российскими авиастроителями было подписано и значимое соглашение - венгерская Malev намерена...

ria.ru

Цитата: МС-21 придет на смену самолетам Ту-154, Ту-204, а также Boeing-737 и Airbus А-320. Предполагается, что эта модель будет вместительнее, чем Superjet 100 (до 210 мест против 78-98). По техническому уровню МС-21 превзойдет существующие самолеты, многие его части впервые будут сделаны из углепластиков, а внедрение передовых технологий сделает его на четверть экономичнее и на 15% дешевле в эксплуатации по сравнению с обычными моделями

2009 год

А теперь говорим: 165 паксов-не плохо.

xoid заметил, что то "было время больших обещаний"...

 

[tLS]

А теперь говорим: 165 паксов-не плохо.

с PW-G, нормальной комплектухой, в 2017 году - МС21-300 мог быть вполне на уровне.

 

[xoid]

Что-то это мне напоминает...
А! Призыв Немцова пересадить российских чиновников на "Волги". В далёкие девяностые.

Ну в итоге получилось пересадить на Аурусы?)

аэрофлот до ковида всё же не получал прямых дотаций из бюджета.

Зато получал пролётные.

 

[tLS]

Зато получал пролётные.

ну получал и получал. странно ему ставить это в вину.

 

[xoid]

ну получал и получал. странно ему ставить это в вину.

То есть авиакомпания пользовалась преференциями у государства, но при этом никаким образом не стремилась поддерживать собственную авиационную отрасль. Вы можете себе представить чтобы первым эксплуатантом Airbus A-300 стали не Люфты и Эйр Франс, а авиакомпании из Армении или Мексики?

 

[Aleks W]

если МС-21 будет возить 16+165 с багажом на 5100 км - это вполне неплохо.

Да и 163 (16 бизнес и 147 эконом) на 5100 км, т.е. то, что сейчас на сайте Яковлева - тоже хорошо.

С загрузкой 163 кресла (16 бизнес и 147 эконом) на 5100 км - МС-21-310 прикидочно (подчеркну прикидочно) у меня получается на 5% экономичнее 737-900ER (по ACAP). А если подтянут это же расстояние но с 181 креслом - отлично.

 

[constructor]

То есть авиакомпания пользовалась преференциями у государства, но при этом никаким образом не стремилась поддерживать собственную авиационную отрасль. Вы можете себе представить чтобы первым эксплуатантом Airbus A-300 стали не Люфты и Эйр Франс, а авиакомпании из Армении или Мексики?

Коммерческая компания Аэрофлот поддерживает государственную авиационную отрасль. Звучит несколько странно. Чтобы Люфты и Эйр Франс стали первыми эксплуатантами А-300, понадобилось вмешательство государства, я так думаю. Получи Аэрофлот задачу, стал бы её выполнять. А инициатива наказуема. Так что Аэрофлот на мой взгляд 100% не виноват.

 

[UNLL]

Я как в машине времени нахожусь.В мой первый день работы в авиакомпании после школы меня сразу посадили за парту в классе изучения 204/214. Я помню как мы ездили и присматривались к 503 и 504й машинам. Помоему такие у них были номера. Уже ливреи под них рисовали. Шутка ли. Все нарисовано под ту154, а тут такой самолет, реальный! Не судьба, так и не взяли. Они в Дальавиа ушли. И вот опять, как 25 лет назад

Вы лучше расскажите, как Томскую эМ-ку ушатали

Суперджет был создан в таких же условиях и поставлен к забору дотацинной государственной авиакомпанией без каких-либо санкций к менеджменту со стороны государства.

А не дал ли такой подход положительный результат? Ведь АФЛ не просто поставил SSJ к забору, а работал на нем, заставляя ГСС создавать систему обслуживания на уровне лучших западных стандартов. Вот не поступи так АФЛ, шевелились бы в ГСС?

+-30 цельсия. любопытно

Вот это точно расширят, просто, скорее всего, пока что не поймали нужную температуру. Рассказывали ,как Туполевцы сертифицировали Ту-204 на низкую температуру, и гонялись за н

МС21 наоборот имеем производство, но нет самолета в том облике который на это производство сейчас можно поставить.

А откуда такая уверенность в наличии производства?

аэрофлот до ковида всё же не получал прямых дотаций из бюджета.

Чего????? Выйдите из сумрака....

Если приведённые данные верны, то 2 тонны перевеса пустого это минус либо такое же количество топлива, либо 20 пассажиров. Предположим, что будут уменьшать топливо. Но 2 тонны это не так много. Нет данных о расходе у МС-21, но даже Ту-154М этого количества хватало примерно на 20 минут полёта на крейсере, то есть километров на 300. Если предположить, что МС потребляет топлива на 50% меньше Ту, то это даёт снижение дальности примерно на 450, ну пусть 500 км. А не на 1200 или тем более 2000.

Это так не считается

Да и 163 (16 бизнес и 147 эконом) на 5100 км, т.е. то, что сейчас на сайте Яковлева - тоже хорошо.

С загрузкой 163 кресла (16 бизнес и 147 эконом) на 5100 км - МС-21-310 прикидочно (подчеркну прикидочно) у меня получается на 5% экономичнее 737-900ER (по ACAP). А если подтянут это же расстояние но с 181 креслом - отлично.

А теперь моно цифры прикидок в студию, и добавить туда Ту-214. Для полноты картины так сказать

 

[xoid]

Получи Аэрофлот задачу, стал бы её выполнять.

То есть, самолеты он получил, а задачи не получил, поэтому поставил их к забору. Бзхднст.
Тем не менее, даже такой расклад никак не противоречит тезису, что проблема не в Аэрофлоте, а в Минпромторге и в Минтрансе.

 

[прокуратор понтий пилат]

в итоге получилось пересадить на Аурусы?)

Всех, конечно, ещё не пересадили, но многие уже ездят. Часто проезжаю мимо Минтранса на Театральном пр. на отечественном автобусе, там этих Аурусов зачастую с десяток стоит.