MC-21 - новости проекта

[A_Z]

Читайте первое сообщение темы.

"Листать старые страницы" - занятие интересное и поучительное.
Но для некоторых - органически неприемлемое, поскольку полностью противоречит их мировоззрению.

 

[astoronny]

A_Z, эта ветка с непредсказуемым прошлым...
Как и весь форум...
Как и все, что вокруг форума... на следующих нескольких уровнях... вплоть до.

 

[ARNO]

A_Z, эта ветка с непредсказуемым прошлым...
Как и весь форум...
Как и все, что вокруг форума... на следующих нескольких уровнях... вплоть до.

Форум- это инструмент. То, что им не умеют или не хотят правильно пользоваться-это не проблема форума. Это проблема участников. И возможность вернуться и посмотреть, кто и что вещал 10 и даже более лет тому это можно отнести к достоинствам форума.

 

[ssds_mwd]

Но что есть удлинение крыла? Это соотношение размаха крыла к средней хорде

Или же квадрата размаха к площади, и хорда тут уже не нужна.

размах крыла у МС-21 и A321neo одинаковый

Не совсем так. Стоит рассматривать размах силовых конструкций: размах лонжеронов А32х - 32.7 м, размах лонжеронов МС - 35.2 м. Остальной размах в пределах 36 м добавляют законцовки.

А размах одинаковый, а средняя хорда меньше, значит и площадь крыла меньше.

Нет, площадь крыла МС а А32Х примерно одинаковая, могу сказать лишь одно: размах Эрбаса со старыми шайбами - 34.1, с шарклетами 35.8. И удлинение для А везде по сети указано для версии с шайбами. Определить удлинение для версии с шарклетами я не возьмусь.

 

[A_Z]

Но что есть удлинение крыла? Это соотношение размаха крыла к средней хорде.

Извините за интимный вопрос: вы мазохист?
Потому как люди без девиаций считают удлинение как квадрат размаха, делённый на базовую площадь крыла.

Не совсем так. Стоит рассматривать размах силовых конструкций...

Удлинение - показатель аэродинамический, а не прочностной.
В данном случае, уж точно.

 

[ssds_mwd]

Удлинение - показатель аэродинамический, а не прочностной.
В данном случае, уж точно.

Я и не утверждал обратное

 

[SDA]

Какое-то все противоречивое.. Вообще я думаю, что почти вся информация, которую я собрал по МС-21, является ложью.

Вот!
Всенародный проект который год длится, а цифры какие только не озвучивают начальники во всяких интервью.
Выложить табличку в пресс-релизе, видать, религия запрещает?
Чай не ядерная триада, а обычный пассажирский самолёт.

 

[A_Z]

Я и не утверждал обратное

Вы предлагали "рассматривать размах силовых конструкций".

Применительно к ВПХ (а мы, вроде бы, говорим о них) весь этот выпендрёж на концах крыла нужно рассматривать именно как выпендрёж. Выигрыш "фигурные" законцовки дают незначительный, к тому же он проявляется только на одном режиме (как правило - в наборе высоты).
Это, скорее, мода, чем что-то реальное. Примерно как выгнутое вверх крыло на 787. Гламур...

 

[A_Z]

Чай не ядерная триада, а обычный пассажирский самолёт.

Коммерческие тайны - они покруче военных.
А уж то, в какой мере программа является коммерческой - и вовсе под грифом "ОВ".

 

[astoronny]

Вот!
Всенародный проект который год длится, а цифры какие только не озвучивают начальники во всяких интервью.
Выложить табличку в пресс-релизе, видать, религия запрещает?
Чай не ядерная триада, а обычный пассажирский самолёт.

Знаете, вначале (ЕМНИП) таблички выкладывали... очень красивые.
Потом их старательно взад вкладывали... а что не вкладывали, то старались тщательно замылить белым или грязным шумом...
Естественно, под покровом неуклонного патриотизма.

 

[tango]

Какое-то все противоречивое.. Вообще я думаю, что почти вся информация, которую я собрал по МС-21, является ложью.

А пруфы где ? Пытаетесь теперь стыдливо замылить свои фантазии ?)

 

[tango]

"Листать старые страницы" - занятие интересное и поучительное.
Но для некоторых - органически неприемлемое, поскольку полностью противоречит их мировоззрению.

Для некоторых , работающим по изменяющимся методичкам это вообще не приемлемо )

 

[nozzle]

Естественно, под покровом неуклонного патриотизма.

Патриотизм то Вы где углядели? или синонимом слова "патриотизм" является слово "враньё"?, если так, то вранья было много, это правда...

 

[Avit]

Патриотизм то Вы где углядели? или синонимом слова "патриотизм" является слово "враньё"?, если так, то вранья было много, это правда...

Да кругом. Все, кто критиковали проект обвинялись в национал предательстве.
Только вот сейчас уже очевидно, чьи слова и чего стоят.

 

[ARNO]

.Да кругом. Все, кто критиковали проект обвинялись в национал предательстве.
Только вот сейчас уже очевидно, чьи слова и чего стоят.

При том, что критиковали не сам проект, а его гипертрофированный оптимизм по объему и срокам, ни на чем не основанный.

 

[alexei55]

Сколько стран без гражданского авиапрома имеет сопоставимый с Россией размер?
Как решать задачи транспортной связности огромной страны без собственной авиационной промышленности?

С размерами у нас все в порядке! Никто не догонит.

 

[SLKH]

.
Сейчас имеет значение цифра себестоимости самолета уже в серии без уже вложенного в разворачивание производства и проектирование/сертификацию, тут приводили термин "усеченной себестоимости" не знаю насколько именно он подходит.

Тут подходит термин "жульничество с отчетностью".

 

[ARNO]

Тут подходит термин "жульничество с отчетностью".

А срок по этому поводу -не усеченный. Однако, чисто для статистики предприятия можно и так считать, но в отчетности официальной...чревато. И потом, остальные затраты, не вошедшие в усеченную, куда отнести? На представительские? Другое дело, что продает ведь машину не сам завод, а там где определяют конкретную цену, могут вообще забить на себестоимость. Любую назначить могут. Правда при этом цена не будет иметь никакой связи с реальными затратами: деньги то бюджетные. Такая вот коммерция имеет быть.

 

[Георгий]

Сколько стран без гражданского авиапрома имеет сопоставимый с Россией размер?
Как решать задачи транспортной связности огромной страны без собственной авиационной промышленности?

Ну, например, Канада. Имеет сопоставимые с Россией размеры и природные условия.
В Канаде производятся гражданские лайнеры Bombardier (сейчас принадлежит Airbus). Крупное производство знаменитых авиадвигателей Pratt & Whitney (принадлежит США). Масса производства комплектующих и авионики (со штаб-квартирами в США).
В собственности канадского Bombardier (не продано Airbus) остаётся производство бизнесджетов. Собственного производства коммерческих самолётов Канада больше не имеет.

 

[прокуратор понтий пилат]

Достаточно. А сколько из них еще совсем недавно, по историческим меркам, выпускали самолеты сотнями, часто опережая всех?

Есть такая партия страна! СКВбиСИ называется. Причём, оно не только свой гражданский, но и военный авиапром успешно похерило. Таково было желание хозяина. Иначе, на хрена им были бы нужны все эти Е-3 и Ф-23.

Речь о том, что после многолетних восклицаний о том, что отечественное будет дешевле западного

Обсуждаемые самолёты ещё даже не дошли до стадии серийного производства, а вы уже сделали столь далекоидущие выводы.

и кусок рынка у нас уже в руках практически, оказалось что это далеко не так.

У нас свой кусок есть. Этого будет вполне достаточно.

например, Канада. Имеет сопоставимые с Россией размеры и природные условия.

Канада в 2 раза меньше России. Это вы называете "сопоставимый"?