ВладТ
Местный
Действительно сранно, что поделив затраты на 6 самолет и на (условно) 6000 получили дороже.
MC-21 - новости проекта
ARNO
Старожил
А что, разве откровением является и то, что с увеличением производства себестоимость, ну или затраты могут расти, а не падать? Цены на все, из чего делают самолет, и что необходимо для производства имеют свойство расти. По самолетам цикл изготовления машины не в часах или в даже месяцах исчисляется. Оборудование изнашивается, требуется запчасти, если это импорт, курс валюты играет не последнюю роль. Хорошо известно какую. Меняется законодательство. Больше продукции-больше персонала, значит ФОТ в рост. Так что там нет прямой зависимости ни в ту, ни в иную сторону.
Igor_f
Местный
Вам так уж интересно чем люди из имиграции обосновувуют вам что РФ не нужно собственное гражданское авиастроение?
Сейчас для обоснования дороговизной самый подходящий момент, средства на запуск и расширение производства осваиваются. Даже самолеты в задел как понимаю идут по МС21 и ССЖ а сдать нечего так как остались нерешенные проблемы да и потом еще сертификация.
Так что ждите куче сообщений в духе зачем на сие РФ тратит деньги налогоплательщиков, в том числе и от тех кто ими не являются.
ARNO
Старожил
Вы свои умозаключения оставьте для домашних, там угадывайте то, что они хотели сказать, но не сказали. Речь о том, что после многолетних восклицаний о том, что отечественное будет дешевле западного и кусок рынка у нас уже в руках практически, оказалось что это далеко не так. И это признают не просто диванные люди, к коим мы с вами относимся, но и более компетентные чем мы люди. Ну а вы можете продолжать верить, что наступит день и АК Европы и мира выстроятся в очередь за МС-21. Никто вам не запрещает.
Последнее редактирование:
Aleks W
Местный
Тут ув ssds_mwd давал площади консолей A321 (без нового "шарклета") и MC-21. Я так понимаю, под консолью понимается полное крыло со всей установленной механизацией в убранном состоянии - от места стыковки с центропланом и до законцовки. Если там действительно такие соотношения в размерах крыла МС-21 и именно A321 (так как у него крыло больше на 4 кв. метра в сравнении с 320/19/18) - тогда ничего необычного у МС-21 в этом плане нет - достаточно типичная нагрузка на крыло (можно сказать, что площадь крыла почти идентична с A321).
Ещё можно скачать с сайтов А и Б их официальную DWG графику для планирования аэропорта, загнать в Autocad и сравнить 737 и A320/321 через измерение площади (хотя бы отъёмную часть крыла). Если таковой файл есть и для A220, можно и с ним сравнить.
К слову, недавно смотрел эскизы Як-42М и Як-242. Так там конструктора закладывали крылья, выходящие за 36 метров размахом - у обоих типов было 36,25 м с виглетом, при площади 120 м2 и МВМ порядка 64,6 тонн (речь про начало / середину 1990-х).
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Все правильно.
А вот если привычно и традиционно не "выходит на полную загрузку"?
Всегда "в начале", а иногда и не по одному разу...
ВладТ
Местный
Вопрос в причинах "невыхода".
Победят бухгалтера из сбербанка и получим Иран - будем ждать "улучшения международной обстановки".
Как показал опыт ГСС - строить Суперджет темпом 30 штук в год мы можем - были бы заказы.
brab
Старожил
Да вы что? Прям можем? Или можем при условии поставки буржуйского всего, начиная с двигателей? Много ssj без буржуев построили?
Igor_f
Местный
Предлагаю вам так же оставить ваши умозаключения для себя, или найти мое сообщения что авиакомпании Европы выстроятся в очередь за МС21, если не найдете не приписывайте мне свои страхи. То что на этапе разворачивания производства, к тому же в сравнение с А и Б мелкосерийного, с учетом всех капитальных затрат даже растянутых по времени амортизацией, плюс разворачивание производства компонентов со всеми затратами на разработку и сертификацию и много что еще самолеты будут не дешевле импортных аналогов. Любой новый высокотехнологичный продукт выходящий в условиях почти монополии по всем затратам на этапе выхода думаю никогда не будет стоить меньше тех продуктов которые уже на рынке выпускаются крупной серией. При этом стоимость рабочей силы на производстве сейчас выше средней ЗП по региону, не ознакомились с динамикой данных цифр? понимаю будет тяжело.
Сейчас имеет значение цифра себестоимости самолета уже в серии без уже вложенного в разворачивание производства и проектирование/сертификацию, тут приводили термин "усеченной себестоимости" не знаю насколько именно он подходит.
ARNO
Старожил
См дату 1 страницы темы. Сколько еще надо времени чтобы развернуть? Затраты за все эти годы считать, или как?
Igor_f
Местный
По МС21 разворачивание производства компонентов полный рост, от материала для крыла в алабуге немного ранее до компонентов сейчас. Тот же ПД14 изначально планировался много позже чем производство с американским движком, я думаю даже вам не нужно объяснять что МС21 в первоначальном варианте и полностью импортно замешенный МС21-310 это фактически два разных самолета.
Или все таки нужно?
ARNO
Старожил
Читайте первое сообщение темы. Там все найдете и про двигатель американский и про остальное.
Igor_f
Местный
продолжаем троллить? цифры по начисленным зарплатам то хоть посмотрели, это тоже относится к себестоимости самолетов и все эти деньги в большинстве продолжают крутиться внутри страны.
Victor N.
Местный
Не понял, какие это "люди из имиграции" имеются в виду?
ARNO
Старожил
Так прочитали или нет? И что там про американские двигатели? Чтобы вас троллили надо быть достойным этого. Вам еще до этого как до Луны. # АУ
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Видите ли, чтобы выйти на способность "конкурировать ценой" на международной арене... нужно выпускать те 30 штук не в год, а в месяц... причем, желательно, не первый год.
Lacoste
Старожил
А это кому то надо?
ARNO
Старожил
А прочитать, прежде чем спрашивать ерунду не пробовали?
AlexAlex123
Местный
Да я просто ведусь на высказывания по телевизору всяких людей из ОАК, мол у МС-21 удлинение крыла больше, чем у А321neo. Но что есть удлинение крыла? Это соотношение размаха крыла к средней хорде. Учитывая, что размах крыла у МС-21 и A321neo одинаковый, значит для того, чтобы у МС-21 удлинение крыла было больше, средняя хорда должна быть меньше. А размах одинаковый, а средняя хорда меньше, значит и площадь крыла меньше. Но наверное дело в том, что это просто были красивые слова, а реально, наверное, удлинение крыла МС-21 и A321neo одинаковое. Хотя по не помню откуда взятым данным, я встречал такие цифры: 112кв.м у A220, 113кв.м у МС-21, 123кв.м у A321.
UPD: спросил только что у искусственного интеллекта, он сказал, что у A220 112кв.м, у A321neo 122кв.м, у МС-21-300 132кв.м
Если верить ЧатГПТ, то удлинение крыла у МС-21 должно быть не больше, а меньше, чем у A321neo, при том существенно меньше.
Какое-то все противоречивое.. Вообще я думаю, что почти вся информация, которую я собрал по МС-21, является ложью.
UPD, а вот что ИИ сказал об удлинении крыла:
A321neo: около 10.47
МС-21-300: около 9.76
A220-300: около 11.00
И кому верить... искусственному интеллекту, публикациям, что у МС-21 самое большое удлинение крыла из одноклассников, или чему...
Последнее редактирование: