MC-21 - новости проекта

[Elder]

КУДА ВЫ ТОРОПИТЕСЬ - 310, 210 ...​

​

Эксперт: дефицит самолетов в РФ можно закрыть за счет закупок за рубежом​

По словам руководителя аналитического центра Государственного научно-исследовательского института гражданской авиации Федора Борисова, это временная необходимость, и в перспективе есть план выпуска отечественных воздушных судов
СОЧИ, 14 октября. /ТАСС/. Дефицит воздушных судов в РФ, который в настоящее время возник в стране из-за роста пассажиропотока, можно временно закрыть, централизованно приобретая иностранные самолеты. Об этом сообщил руководитель аналитического центра Федерального государственного унитарного предприятия Государственного научно-исследовательского института гражданской авиации Федор Борисов на площадке первого Международного авиационно-туристического форума, который проходит в горном кластере Сочи.

"Чтобы предупредить те риски, которые есть (дефицит воздушных судов - прим. ТАСС), и двигаться вперед, у нас нет на ближайшее время альтернативы, кроме закупки воздушных судов иностранного производства. При этом у нас в перспективе план выпуска отечественных воздушных судов. Здесь нужно сбалансированно подойти к вопросу. В идеале нам нужен некий элемент планирования в части закупок иностранных воздушных судов, чтобы мы понимали, что покупаем их достаточно для того, чтобы просто заткнуть ту временную дыру, которая возникла. И здесь возможно участие государства", - сказал Борисов.

В настоящее время, по словам эксперта, Россия приблизилась к дефициту парка воздушных судов. 2024 год показал, что на высокий сезон количество воздушных судов в стране оказалось предельным. В случае, если этот парк сократится, РФ столкнется с дефицитом уже в полной мере и цены еще существенно вырастут. "Вот в этой ситуации в принципе у компаний неплохая в финансовом отношении участь, потому что, да с одной стороны предел, с другой стороны предел обеспечивает высокую рентабельность", - уточнил эксперт.

Зарплаты же пилотам, по его словам, в современных условиях необходимо сохранять на высоком международном уровне, чтобы не потерять кадры.

https://tass.ru/ekonomika/22116331#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%3A%20%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B.

 

[alexei55]

это новый уровень скепсиса ранее в ветке не звучавший

На ветке что только не звучало…
А вот один большой дядя поведал о новом облике МС-21, который будет сформирован во второй половине 2024 года. Когда стало понятно, что трехсотка с мифической загрузкой в 200 пассажиров улетит на 2 тыс. км и не далее, то возникла идея увеличить дальность до приличной путем ампутации одной секции. Таким образом дальность возрастет до приемлемых ~3500 км при 150-170 пассажирах. И, вуаля, появилась идея сконцентрировать усилия на варианте -200. При этом формовщики облика нового варианта скромно умалчивают, что еще в 2011 году у них был твердый контракт на поставку к 2022 году 50 МС-21 в том числе в варианте -200. Но, как говорится, обещать не значит жениться. В спешке при подготовке к производству забыли этап облика. Сейчас эту оплошность исправляют- все должно быть последовательно.

 

[Ту-155]

Ну так что та, по части жесткости крыла?
И, кстати, как там с его долговечностью?

Там про оперение речь шла.
Которое внезапно оказалось прочнее, чем рассчитывали. Оказывается, что это из-за жесткости. Наверное к лонжеронам рельсы прикрутили, чтоб не гнулось. На всякий случай.

 

[stranger267]

Это он вам лично рассказал? Из его цитаты следует совсем другое.

Из его цитаты следует что у уменьшенной версии сохранится такая же дальность как у основной. Но за счет уменьшенного веса уменьшатся расходы авиакомпаний. Ничего больше оттуда не следует. Или вы наверное уже забыли русский язык если так трактуете его фразу. Которая совершенно однозначна
- можно подумать об укороченном варианте
- у укороченного варианта будет та же дальность что и у основного
- за счет укорочения авиакомпании смогут возить 140 - 150 пассажиров чуть дешевле чем в основном варианте.
ВСЕ. Ничего более там не сказано. Вы когда цитируете - вот эти жирные буковки и в следующие 3 слова добавляйте. И тогда станет ясно что там сказано. А не та фигня что тявки лающие на караван пытаются тут натянуть методом натягивания совы на глобус.

 

[stranger267]

На ветке что только не звучало…
А вот один большой дядя поведал о новом облике МС-21, который будет сформирован во второй половине 2024 года. Когда стало понятно, что трехсотка с мифической загрузкой в 200 пассажиров улетит на 2 тыс. км и не далее, то возникла идея увеличить дальность до приличной путем ампутации одной секции. Таким образом дальность возрастет до приемлемых ~3500 км при 150-170 пассажирах. И, вуаля, появилась идея сконцентрировать усилия на варианте -200. При этом формовщики облика нового варианта скромно умалчивают, что еще в 2011 году у них был твердый контракт на поставку к 2022 году 50 МС-21 в том числе в варианте -200. Но, как говорится, обещать не значит жениться. В спешке при подготовке к производству забыли этап облика. Сейчас эту оплошность исправляют- все должно быть последовательно.

Там нет ни слова про _увеличить дальность_ да и никто не занимается сейчас версией 210, она может и будет но в далеком будущем. Пока всех устраивает версия 310 в том числе и по дальности (нет там никаких 2 тыс километров и в намеке).

 

[RusoTuristo]

у укороченного варианта будет та же дальность что и у основного

Так там что - заодно и топливные баки укоротят, раз дальность останется?

 

[alexei55]

«Это касается и возможности обеспечения хорошей экономики эксплуатации в рамках широко принятого в российских авиакомпаниях диапазона дальности полета среднемагистрального самолета в пределах 3 тыс. км и вместимости порядка 150–170 пассажиров», — рассказали «Известиям» в «Ростехе».
сенский
Финальный облик полностью импортозамещенного самолета МC-21 будет сформирован во второй половине текущего года. Об этом «Известиям» сообщили в пресс-службе «Ростеха». Там пояснили, что в процессе замещения на МС-21 иностранных компонентов на отечественные меняются его весовые характеристики.
Хотя всего за 6 месяцев до этого заявления ОАК


7 августа на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным глава «Ростеха» Сергей Чемезов сообщил, что в 2024 году госкорпорация начнет серийное производство МС-21, а первые шесть лайнеров будут переданы российским авиакомпаниям.
Что кардинально изменилось с августа 2023 до марта 2024?
Сдается, что облик потерялся.

 

[RusoTuristo]

Импортозамещённый авиалайнер МС-21-310 приближается к сертификационным испытаниям

Летчик-испытатель Роман Таскаев в интервью РИА «Новости» рассказал о работах над импортозамещённой версией новейшего российского пассажирского авиалайнера МС-21.

www.ixbt.com

 

[stranger267]

Так вроде масса пониже будет. Иначе, зачем кошке хвост резать?

Ну так масса ниже при тех же баках даст экономию на АП сборах и чуть меньше расход. Но так как задача увеличить дальность и не ставилась то про увеличение дальности и не говорили. Говорили что сохранив дальность можно уменьшить вес и соотвественно расходы авиакомпаний.

Нет там в том интервью даже намека на то что эта версия может делаться из за излишнего веса основной. Там однозначно сказано - позволит нести меньше расходов если перевозится меньше пассажиров, НА ТО ЖЕ расстояние. Не более и не менее. Там даже про LR версию не говорилось хотя вероятно со временем и сделают именно что _140 пассажиров на 8000 км_ или что нибудь вроде. Но на данный момент версия 220 существует лишь в форме _высказано о ее возможности_. Ее не проектируют ее не испытывают и не готовят, разве что всунули какому либо студенту _Вася, а посчитай с Петей что получится если укоротить, интересно же_.

И так как ее не проектируют и не готовят, очевидно что базовая версия после увеличения веса выполняет все нужные требования по пассажирам и дальности. Если бы не выполняла бегали бы и проектировали бы или хотя бы начинали, а там никакого движения - одно интервью о _возможно в будущем_ и все.

 

[stranger267]

Дяденька, а вы точно летчик?

ну как бы да. И как бы при взлетном весе в 2600 и в 3100 lb, у меня дальность практически не изменится, при одинаковом топливе. Ну или может изменится, на пару процентов. Дальность Ту-204-300 увеличили потому что без укорачивания при полном салоне не выходило взять полное топливо, а тут похоже это выходит изначально (за счет увеличенного максимального веса) а у укороченной версии и макс вес предполагается поменьше чтобы АП сборы уменьшить.

 

[Kit.]

а у укороченной версии и макс вес предполагается поменьше чтобы АП сборы уменьшить.

Что мешает уменьшить АП сборы, не укорачивая самолёт?

 

[stranger267]

Что мешает уменьшить АП сборы, не укорачивая самолёт?

Вес пустого мешает, для начала. Зачем возить кучу лишних кресел и полов багажника? А загрузить в салон груз тоже как бы выходит разве что на АН-26.

А расход топлива - для табуретки у меня есть графики и таблички. И вот чего там нет так это зависимости расхода от веса. Практически нет. Да, при росте веса на 20% расход может вырасти процентов на 5, так как скорости все вырастут на 10% (например Vy) и расходы на круизе конечно вырастут но совсем чуть чуть. А так, расход от высоты - зависит. От скорости и мощности - зависит. А вот от веса - не зависит.

Cruise Performance Charts – Flying Professors - например. Вы тут видите где то вес самолета? (там есть лишь сноска что это для максимального веса. Но поправок для меньшего веса нет нигде. А он в данном случае плавает от 2200 до 3100 примерно. Процентов на 30.)

Нет, кое что от веса зависит. Зависит время набора высоты круиза, а значит расход топлива на оный расход. Но это весьма небольшой процент от общего расхода. А так расход на эшелоне от веса зависит очень и очень слабо. Оно и так то корень квадратный от веса (все скорости) а тут еще и просто будет чуть выше угол атаки или полет с чуть меньшей скоростью. Там буквально проценты получатся. А вот скажем графики для набора высоты да, приводятся для разных весов. Потому что время набора и расход топлива на него отличаются заметно. Для круиза же эти графики приводят для максимального веса и не парятся пересчитывать так как там ничтожная разница выйдет.

 

[T202]

Полный салон - не 211, а 205. Макс. к/н 20,5 тонны.
Увезёт. Даже на 3060 км.
МСА, штиль.

* - Правда, там макс. вместимость 181 кресло.

По весовой отдачи и дальности МС-21-310РУС не намного опередил Як-42 из СССР, который с металлическим крылом и тремя Д-36 в хвосте
. Уголок неба ¦ Яковлев Як-42
Вот что значит не доведённые до кондиции отечественные композиты. Это как ложка дёгтя на бочку мёда

 

[T202]

Пааааагадити!
Вы хотите сказать, что у ОАК и ОДК все хорошо? Боюсь представить, как будет выглядеть "плохо".
А насчёт прогнозов... Ваши умозаключения и предположения стоят куда как меньше. Пробегитесь по ветке, почитайте комментарии скептиков и оптимистов. А потом нам расскажите, кто был ближе к истине.

Однако по тому интервью уже опубликованы комментарии. И здесь они были

Да да конечно, сплошные достижения расписаны вполне тянущие на очередное 5-ти летнее переизбрание
. Главой ОАК назначен Юрий Слюсарь - Российская газета

 

[tLS]

не выходило взять полное топливо, а тут похоже это выходит изначально (за счет увеличенного максимального веса)

огочо
а можно увидеть раскладку в тоннах?

MTOW мы знаем - 85 тонн
далее хотелось бы увидеть вашу версию
OEW - xx тонн
коммерческая - yy тонн
топливо - zz тонн

и так, чтобы сумма <85

 

[A_Z]

Вот что значит не доведённые до кондиции отечественные композиты. Это как ложка дёгтя на бочку мёда

Вот сразу видать знатного пчеловода.
Там ещё и "не доведённое до кондиции" отечественное ОСО и БРЭО. Которые принесут на борт поболее килограммов, чем злосчастные КМ.
Плюс "не доведённая до кондиции" отечественная аэродинамика (-ХХ от расчётного а/качества).
Плюс "не доведённый до кондиции" отечественный двигатель (+ХХ% к расчётному удельному расходу).

Так что композиты, в которых тут некоторые видят главное (и единственное) зло проекта - не более, чем ложка дёгтя на бочку гуано.

Да да конечно, сплошные достижения расписаны вполне тянущие на очередное 5-ти летнее переизбрание

Грядущие достижения потому такие роскошные, что переизбрания, по слухам, не будет - товарисч решил, что пора соскакивать.
Куда-нибудь в губернаторское кресло. А то на этом кресле скоро припекать начнёт.

 

[T202]

Там ещё и "не доведённое до кондиции" отечественное ОСО и БРЭО. Которые принесут на борт поболее килограммов, чем злосчастные КМ.
Плюс "не доведённая до кондиции" отечественная аэродинамика (-ХХ от расчётного а/качества).
Плюс "не доведённый до кондиции" отечественный двигатель (+ХХ% к расчётному удельному расходу).

А по сути только фюзеляж, шасси, кресла, полки и туалеты с кухней остались за скобками.

 

[Арсеникум]

Плюс "не доведённая до кондиции" отечественная аэродинамика (-ХХ от расчётного а/качества).

ЧИВОООО?!!! В аэродинамике-то что ухудшилось? Или это какая-то постирония, а я не выкупаю?

 

[T202]

ЧИВОООО?!!! В аэродинамике-то что ухудшилось?

А Вам самим как будет проще бежать 10 км с рюкзаком или без? Веса подросли при том же крыле и двигателе (базовом ПД-14). Аэродинамическое качество при этом разве не ухудшилось?

 

[A_Z]

ЧИВОООО?!!!

Тово.

В аэродинамике-то что ухудшилось?

Квалификация аэродинамиков ухудшилась. Или кто-то ну очень хотел показать результат получше. На бумаге.
Ну, и качество сборки как-то не очень оказалось. Откуда и появилась программа улучшения аэродинамики.

Или это какая-то постирония, а я не выкупаю?

Если вас это так волнует, то можете так и думать.

- Знаешь, Вася, меня что-то беспокоит Гондурас...
- Ты, Петя, главное, его не чеши - и вообще руками не трогай.