KD-VOG
Старожил
Тогда надо к банановым причислять Данию к примеру, Норвегию, и еще большое количество стран, не выпускающих магистральные лайнеры ГА, так получается?
vim1964
Старожил
Что там той Дании? Ее пешком можно за три дня пройти всю.
Дания, что-то другое производит. А Ваш вариант 2 ведь можно распространить на всю экономику. Зачем разрабатывать ___, если проще купить готовое?
L
lbvf
Новичок
Вот и в технических профессиях отрегулируют. Сарказм.
Отрасль производства угроблена на корню, причем угроблена именно за жирные годы "вставания с колен". Откуда возьмутся технические специалисты с опытом если после института им даже негде его получить?
ссж-100 до уровня рыночного продукта допилить никак не получается, но с мс-21 все пойдет по другому. Ага.
Начиная с черного крыла и пд-14...
O
ogle
Местный
Исключительно справедливости ради. К продукту за одну итерацию не приходят.
Суперджет как рыночный продукт - это лучшее, что было создано в ГА этой страны (можно спорить про методы, можно спорить про детали, я сам спорю, но против факта не попрёшь). И он, как продукт, довольно таки неплох.
Есть куда стремиться, да, но опыт получен всеми участниками процесса. И МС-21 как продукт будет лучше.
Н
нэмонэмо
заблокирован
вы выше согласились что запад нас со своим мс-21 к себе не пустит.
а мы вроде как должны открыться, мол рынок должен порешать.
так по вашему?
L
lbvf
Новичок
Т.е. школы самолетостроения как бы и не было вовсе, взяли и с чистого листа за 1 итерацию нарисовали самолет? )
Лучшее в ГА страны-правопреемницы СССР или лучшее в РФ? Если последнее то я согласен
мс-21 это же даже не эволюция ссж, это очередной НОВЫЙ продукт с прорывными техническими решениями, почему он должен быть беспроблемнее чем ссж?
Н
нэмонэмо
заблокирован
70 самолётов в год?
не, не слышали.
а вообще интересно дискуссия идёт.
один набрасывает, мол, дай бог вообще 300-400 пристроить.
Когда говоришь, что это внутреннему рынку на закуску будет, другой говорит , мол, не , производство стока не осилит.
вы господа определитесь уж с какой стороны набрасывать.
спроса не будет или производство спрос не успеет удовлетворить?
L
lbvf
Новичок
Все просто: если в бюджете найдут денег на производство и эксплуатацию 400 мс-21 то платежеспособного спроса на перелеты может не хватить...
При наличии достаточного количества денег в бюджете я бы только на сверхзвуковом пассажирском ту-160 и летал ))
Н
нэмонэмо
заблокирован
вы чё дурачка включаете?
ссж был новым в том плане, что в НОВЫХ условиях это был первый серийный самолёт который ставили на крыло и продавали в товарных количествах.
перерыв с начала 90-х, когда массово, по инерции ещё шли поставки советских самолётов, был большой.
это была другая эпоха.
вот та же поддержка послепродажного обслуживания, техобслуживания, которая сейчас запускается, она выполняется с учётом уже накопленных ошибок с ссж.
самолёт в серию не пошёл, а меры по его поддержке в ходе эксплуатации уже разрабатываются.
не было такого с ссж.
за что программу и пинают все кому не лень.
ну и не стоит забывать, что мс-21, как аф ссж, никто на земле держать не будет.
это будет самый востребованный класс самолёта.
в перспективе основной самолёт ак страны.
ссж в том же аф был не основным типом.
так что отработка проблем будет быстрая.
ну а проблемы будут-кто ж сомневается.
Н
нэмонэмо
заблокирован
ага, всем из бюджета на билеты денежку раздают...
не подскажите где раздают и кто крайний?
115 млн. неплатёжеспособных паксов дико ржут над вами.
И
Инженер-109
фельдмаршал
Нет...я к тому, что наш рынок вскроет "лобби" - не дадут "закрыться" пошлинами и причины "как бы" будут "весомые". А кроме того, часть российских компаний "не захочет" переходить на МС-21 - например под соусом, что летный состав оттренирован на А&Б, техники заточены, запчасти закуплены и т.п. Т.е. МС не пустят на "запад", а внутри страны ему тоже придется побороться не на жизнь, а насмерть. В этих условиях 400-600 МСов - это огромный успех будет. А вы прогнозируете другие условия?
Н
нэмонэмо
заблокирован
ух какое страшное лобби...
не совладаешь с ним никак...
сами-то верите в такое лобби?
то, что на Запад не пустят под любыми предлогами- в это верю.
один умный вещь прочёл.
мол, конечно, мс-21 сам по себе не конкурент А и Б, при тех объёмах производства и развитой системе поддержки что сейчас есть.
но он когда начнёт летать уже будет фактором при переговорах с заказчиками.
заказчики уже имея альтернативу не только в виде одного конкурента,будут выторговывать себе скидки.
и вот это не устраивает А и Б.
поэтому будут ставить палки в колёса, чтоб позже пошёл в эксплуатацию, чтоб пресса была как можно негативнее.
ну с последним пунктом у них всё нормально будет.
в наш интернет только закинь говнеца, сами всё разнесут.
у нас же идейным "не могу молчать" даже платить не надо.
из принципа свой самолёт изговняют.
Dmitriy-nl
Новичок
Я на этом форуме человек молодой и неопытный, но почему я двумя руками за МС21 и ещё ногами. У России есть нефть и газ, есть мозги умные, есть люди, которые хотят жить и работать на Родине, во благо Родины и конечно жить в достатке. Так вот, можно конечно сказать всё равно не дадут летать, не поставят композиты, запретят навигационное оборудование нафиг тогда нужны эти потуги, продадим нефть и газ, купим арбуза или бобика и будет нам счастье, ну или совсем маленькой кучке людей, которые стоят у руля или кормушки, кому как удобно. Или продавать нефть, газ и на вырученные деньги покупать технологии у Запада, вкладывать в своё производство, пускай и не прибыльное, но дающее надежду следущему поколению жить в технологически развитой стране, которую заложили их папы и мамы. Кроме Запада есть ещё и Китай, Азия, Африка, Латинская Америка, там тоже нужны самолёты.
KD-VOG
Старожил
Нужны конечно, везде нужны. Вопрос-какие самолеты нужны? И вертолеты нужны, вот вертолеты в России делают такие, какие нужны везде, поэтому их и покупают. А самолеты такие не получаются.
vim1964
Старожил
Я тоже считаю, что отечественные самолеты в первую очередь для внутреннего рынка.
Б
Бармалей
Новичок
Чтобы появились специалисты надо что-то делать, в смысле, пытаться производить. Поэтому мс21 при всех заимствованиях и субподрядчиках это для меня лично, надежда на новое поколение инженеров!
KD-VOG
Старожил
Отлично. Осталось сделать их такими, чтоб они получались более эффективными и надежными, чем у конкурентов.
Dmitriy-nl
Новичок
А что ни так с МС21, если санкции вводят, значит чувствуют конкурента, почему нету санкции за SSJ100?
R
roron
Местный
Санкции есть, когда Ирану не дали продать
R
roron
Местный
Можно с помощью пошлин сделать конкурентным на внутреннем рынке))