MC-21

KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Как минимум почти все целевики, коих в той же Перми ажно 37 человек (из 45)
Но ведь Вас это не устроит - Вы следом начнёте спрашивать "скокА из них остануться работать дальше?"
Потому как "ну не может тут всё быть хорошо!", не так ли?
Нет конечно. Ваши фантазии не оригинальны. Ежу понятно, что даже один талантливый выпускник может сделать историю не только ВУЗа, КБ но и страны. Прецеденты в истории имеются. Надеюсь до Вашего понимания доходит содержание и мораль старой ассирийской притчи о диалоге зайчихи и львицы? Вашим цифрам верить не склонен, все таки это не то, что опубликованные оф. бумаги.
 
Реклама
m

m

Член
увидеть цифры выпуска из ВУЗов и устроенных по специальности.
Что за выражение "устроенных"? Не советское время, обязательного распределения нет.
Но есть то, что выше прямым текстом написано же:
Проектирование авиационных и ракетных двигателей
Мест - 95, Целевая квота - 57. Использовано - 36
Двигатели летательных аппаратов
Очное обучение: Мест - 90, Целевая квота - 29, Использовано - 17
Ежу понятно, что даже один талантливый выпускник может сделать историю не только ВУЗа, КБ но и страны
Нет, не может. Не те времена.
Прецеденты в истории имеются
Вот именно - в истории
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Что за выражение "устроенных"? Не советское время, обязательного распределения нет.
Но есть то, что выше прямым текстом написано же:


Нет, не может. Не те времена.
Вот именно - в истории
Вы всерьез полагаете, что все 100% поступившие по целевой квоте это и есть выпускники через 4-5 лет? Без потерь? Без отчисленных?
 
Zeppelin

Zeppelin

Старожил
Так было всегда. Мать рассказывала, что когда училась, на втором факе была одна девушка и они специально ходили на нее смотреть.
У нас на факе было две, но лучше на них не смотреть) 20 фак двигатели ЛА в Маи
 
И

Инженер-109

фельдмаршал
В МАИ в 00-х (сейчас какая ситуация не знаю) на факультет номер 2 "Двигатели" был самый низкий из всех факультетов проходной балл, на него шли кто не смог поступить на другие или фанатики двигателей (но это редкость).
Точно - и в 1978 в МАИ тоже самое было - у мотористов самый низкий проходной
 
R

roron

Старожил
Как минимум почти все целевики, коих в той же Перми ажно 37 человек (из 45)
Но ведь Вас это не устроит - Вы следом начнёте спрашивать "скокА из них остануться работать дальше?"
Потому как "ну не может тут всё быть хорошо!", не так ли?
Да пусть хоть 500 выпускников на предприятия идут, это абсолютно неважно, важно, что за выпусник выпускается из ВУЗа. Приходиться по работе общаться с дипломниками и выпускниками МАИ и др. ВУЗов. Это честно тихий ужас. Для одной, например, значения 2000-5000 кгс/мм2 напряжений для стали это абсолютно нормально, а другой не смог нарисовать наипростейшую эпюру.
Есть конечно толковые выпускники, но они обычно в авиационных предприятиях не задерживаются
 
Реклама
m

m

Член
Приходиться по работе общаться с дипломниками и выпускниками МАИ и др. ВУЗов. Это честно тихий ужас. Для одной, например, значения 2000-5000 кгс/мм2 напряжений для стали это абсолютно нормально, а другой не смог нарисовать наипростейшую эпюру.
Обычное дело с выпускниками любой технической специальности (ну, кроме IT-шников, может). Ни советские, ни российские ВУЗы не выпускали гениев, готовых с первого дня полноценно работать наравне с теми, кто там к месту прирос уже. Всем нужна junior-должность на какой-то период. Как долго он на ней пробудет - это уже действительно от него самогО зависит, но и от коллектива тоже.
 
R

roron

Старожил
Обычное дело с выпускниками любой технической специальности (ну, кроме IT-шников, может). Ни советские, ни российские ВУЗы не выпускали гениев, готовых с первого дня полноценно работать наравне с теми, кто там к месту прирос уже. Всем нужна junior-должность на какой-то период. Как долго он на ней пробудет - это уже действительно от него самогО зависит, но и от коллектива тоже.
Примеры которые я привел, это азы инженерной специальности, если он за 6 лет не смог это выучить, то вряд ли стоит рассчитывать, что он будет в будущем отличным кадром
 
ViperNN

ViperNN

Прочнист
Ни советские, ни российские ВУЗы не выпускали гениев, готовых с первого дня полноценно работать наравне с теми, кто там к месту прирос уже.
Практика показывает, что из дипломника раздолбая, как правило, за примерно пять лет получается отличный специалист. Те, кто не "как правило" уходят торговать смартфонами в течении полугода.
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Гениальность это не есть способность с первого дня полноценно работать наравне со всеми. К примеру Сизиф работал больше чем кто либо и вполне полноценно :ROFLMAO: Гениальность это Соловьев, Кузнецов, Швецов,которые заканчивали Советские ВУЗы, выпускавшие в те годы не десятки а сотни выпускников.
 
И

Инженер-109

фельдмаршал
Гениальность это Соловьев, Кузнецов, Швецов,которые заканчивали Советские ВУЗы, выпускавшие в те годы не десятки а сотни выпускников.
А вы хорошо помните советские 70-80е? Помните сколько надо было перелопатить литературы, чтобы найти хоть какую-то полезную информацию? А сейчас понимаете как это происходит? Раньше обмен информацией через библиотеки бумажных книг и изданий существенно тормозил развитие "специалиста" - одни перевозки по межбиблиотечному обмену чего стоили - и как результат нужны были тысячи "выпускников", из которых после десятилетий "дрессировок" получались "спецы". Сейчас "выпускник" желающий развиваться в профессии лениво покапывая интернет 2-3 часа в сутки 5-10 раз в месяц, получит информации больше чем его собрат из 80-х за год. И если мозг "выпускника" окажется способным "переварить" увиденное - то за 3-4 года уже вполне может получится "спец" - аналог такого же из 80-х, но формировавшегося 10-15 лет. ИМХО ускорилось все значительно
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
А вы хорошо помните советские 70-80е? Помните сколько надо было перелопатить литературы, чтобы найти хоть какую-то полезную информацию? А сейчас понимаете как это происходит? Раньше обмен информацией через библиотеки бумажных книг и изданий существенно тормозил развитие "специалиста" - одни перевозки по межбиблиотечному обмену чего стоили - и как результат нужны были тысячи "выпускников", из которых после десятилетий "дрессировок" получались "спецы". Сейчас "выпускник" желающий развиваться в профессии лениво покапывая интернет 2-3 часа в сутки 5-10 раз в месяц, получит информации больше чем его собрат из 80-х за год. И если мозг "выпускника" окажется способным "переварить" увиденное - то за 3-4 года уже вполне может получится "спец" - аналог такого же из 80-х, но формировавшегося 10-15 лет. ИМХО ускорилось все значительно
Да, помню. Сам такой! :ROFLMAO: Выпуск 1975 г. Но не инженер конечно, у меня в дипломе"....- инженер". Все верно, скорость и объем, вот только показатель гениальности, если предположить, что такой имеет место быть, не в прямой зависимости от объема информации и скорости ее восприятия. Есть крылатая поговорка: не в коня корм. Во времена мною упомянутых гениев, не побоюсь этого слова, отечественного двигателестроения об межбиблиотечном обмене и слыхом не слыхивали. И тем не менее взрастили ВУЗы их. Да и термин "желающих развиваться в профессии" сегодня имеет несколько иной смысл чем в былые времена. Если раньше мечтали создать, то сегодня -получить должность, кабинет ну и т.д, думаю Вы меня понимаете. И ведь не придерешься, разве это не есть развитие в профессии?
 
И

Инженер-109

фельдмаршал
Все верно, скорость и объем, вот только показатель гениальности, если предположить, что такой имеет место быть, не в прямой зависимости от объема информации и скорости ее восприятия. Есть крылатая поговорка: не в коня корм. Во времена мною упомянутых гениев, не побоюсь этого слова, отечественного двигателестроения об межбиблиотечном обмене и слыхом не слыхивали. И тем не менее взрастили ВУЗы их. Да и термин "желающих развиваться в профессии" сегодня имеет несколько иной смысл чем в былые времена. Если раньше мечтали создать, то сегодня -получить должность, кабинет ну и т.д, думаю Вы меня понимаете. И ведь не придерешься, разве это не есть развитие в профессии?
"эффективные манагеры" у всех в "зубах навязли", да, но... если задача "верхнего" руководителя произвести тот же "мотор" - и ему в этом не помогут десятки "рассевшихся" по кабинетам бездарей. Ему самому придется найти, взять на работу, обеспечить условия и т.п. для тех, кто ему реально сделает то, что он будет потом презентовать тому же ВВП, производить-продавать-устанавливать. Если "верхний" руководитель этого не понимает - и если он не вечнозеленый Чубайс конечно - слетит... Мб конечно пересядет в другое кресло - этот "круговорот" наблюдается, но бесконечно это не может продолжаться - загнется все и везде, что впрочем тоже возможный для нас вариант
 
  • Спасибо
Reactions: m
Fishbed

Fishbed

Старожил
кто ему реально сделает то, что он будет потом презентовать тому же ВВП
В этом и беда, что цель стоит не презентовать ВВП реальное конкурентноспособное изделение. Цель - потёмкинская деревня, декорация: показать безпроблемность изделия, успехи при создании, проектировании и эксплуатации. И опять-таки, эта цель существует, пока кого-то не выпорят или пока косяки нельзя не признать. Сколько говорили, что за SSJ стоит очередь, что проблем с ППО нет и это всё происки империалистов ? Потом все-таки официально в лице г-на Рубцова ГСС признали, что проблемы оказывается есть и не всё так оптимистично (о 60% исправности флота SSJ Рубцов тогда говорил), и надо шевелиться, что-то создавать, только поезд, на мой взгляд ушёл - доверие потенциальных покупателей подорвано, а глубокие проблемы искоренить уже и не получится, так как 3/4 всего объема SSJ уже наклёпано.

загнется все и везде, что впрочем тоже возможный для нас вариант
И вполне вероятный


Ни советские, ни российские ВУЗы не выпускали гениев, готовых с первого дня полноценно работать
Возможно. Только тогда у студентов была хотя бы ответственность (пусть и перед партией - вряд ли кому хотелось объясняться в комсомольской или партийной организации) . Сейчас многие приходят в интститут поспать и поржать. Естественно, даже после окончания ВУЗа таких специалистов даже греческий алфавит пугать будет.Сейчас утерян у большинства, на мой взгляд, интерес к продуктивному созиданию, дух соревнования, интерес стать профессионалом в своей области, которую человек выбрал. Остался только интерес к зарплате и часто зашкаливающий ЧСВ.
 
P

Panda-9

Местный
Только тогда у студентов была хотя бы ответственность (пусть и перед партией - вряд ли кому хотелось объясняться в комсомольской или партийной организации) . Сейчас многие приходят в интститут поспать и поржать. Естественно, даже после окончания ВУЗа таких специалистов даже греческий алфавит пугать будет.Сейчас утерян у большинства, на мой взгляд, интерес к продуктивному созиданию, дух соревнования, интерес стать профессионалом в своей области, которую человек выбрал. Остался только интерес к зарплате и часто зашкаливающий ЧСВ.
Согласен почти на 100%. Только ответственность тогда была не столько перед комсомолом и партией, сколько перед своей же совестью и более-менее взрослым своим же пониманием личной ответственности. Сейчас же совесть вообще непонятная сущность. Личная ответственность - тоже. В остальном - у меня такое же ощущение от наступившего "дивного нового мира", т.е. он пришедшего поколения.
#автоудаление
 
Реклама
m

m

Член
Сейчас многие приходят в интститут поспать и поржать. Естественно, даже после окончания ВУЗа таких специалистов даже греческий алфавит пугать будет.Сейчас утерян у большинства, на мой взгляд, интерес к продуктивному созиданию, дух соревнования, интерес стать профессионалом в своей области, которую человек выбрал. Остался только интерес к зарплате и часто зашкаливающий ЧСВ
Допустим, что это справедливо со многими ВУЗами. И что, балбесы, в погоне за большими деньгами, пойдут работать на нищее государственное предприятие простым инженером со сложнейшими расчётами? Ну-ну :ROFLMAO:
Я понимаю ещё балбесов (обоих полов), которые идут врачами работать в бюджетные же учреждения - там ещё хоть с бедных (во всех смыслах) пациентов что-то урвать можно.

---------- Добавлено ----------

Гениальность это не есть способность с первого дня полноценно работать наравне со всеми. К примеру Сизиф работал больше чем кто либо и вполне полноценно
Я смотрю у вас примеры-то все как на подбор - Сталин, Сизиф...