МС-21 - контракты и маркетинг

U

unXknown

Местный
Оказывается mc-21 всего на пару лет позже срока. )))
 
Реклама
Бурундук

Бурундук

Старожил
Очень смешная статья. Особенно про стоимость программы SSJ и господдержку в 0,44 млрд. долларов, если только докапитализация была 100 млрд. рублей (>1,5 млрд. долларов).
А в КНР, оказывается, при той же экономической модели, что в России (госкорпорация в авиапроме и государственные и "частные" авиакомпании) доля господдержки 100% против 25% в России.
И ссылка вверху идёт почему-то на статью аж 2013 года.

PS. Чувствую себя динозавром. Я ещё помню времена, когда Эксперт был журналом с хорошей аналитикой.
 
A

AH_R

Местный
PS. Чувствую себя динозавром. Я ещё помню времена, когда Эксперт был журналом с хорошей аналитикой.
Эту табличку видел ещё во времена динозавров -)
вралли.JPG


Судя по всему, еще до "докапитализации", которая, кстати, как говорит E-gen , не "субсидия" -)

Только это не субсидии частным компаниям, а докапитализация госпредприятия.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
Источник можно? Желательно англоязычный
Вы не спешите даже модель указать о которой ведёте речь, зато не скупитесь на требования в мой адрес.
А посему - перебьётесь.
Диалог в таком ключе мне не интересен от слова совсем.
 
R

roron

Старожил
Вы не спешите даже модель указать о которой ведёте речь, зато не скупитесь на требования в мой адрес.
А посему - перебьётесь.
Диалог в таком ключе мне не интересен от слова совсем.
Ну т.е. слились. Я вам указал источник - Википедия, но я не разбрасываюсь данными о стоимости программ, потому что знаю, что это туфта на постном масле. Что входит в эту цифру? А хрен его знает, т.к. легко можно списать траты на другие проекты и чики-пуки у нас все красиво на бумаге, можно в СМИ начать орать во все горло
 
D

DBV

Местный
Спасибо. Ответ принят.
Как я и сказал по Вашему мнению господдержка в РФ это "пирамида и распил", а господдержка у них это "вложение средств расчётливым буржуином".
Это штамп такой.
Правда для эйрбаса, компании с оборотом под сотню лярдов и давно налаженными рынками сбыта, выделение средств с формулировкой "отдашь в случае успешного проекта" весьма занятно. Но когда это останавливало таких как Вы...

P.s. что же касается ССЖ, на который выделили всего 2 ярда, то это был способ сохранения КБ и предприятий. Тех самых, которые сегодня приносят весьма серьёзную прибыль. Потому что завод не может работать с загрузкой 2% - он будет нерентабелен. Если БЫ выделили 10 лярдов и сервисная сеть, и доведённость модели были бы совсем иными. И была бы возможность отказаться от "кривых" движков, с которыми сейчас проблемы черпают большой ложкой. Увы таких средств в казне не нашлось...
С МС-21 изначально закладывается 2 движка, и импортозамещение по большой части узлов и агрегатов. По результатам проект выходит дороже, НО теперь поставщики трижды подумают прежде чем гнать шнягу...
Вы сказали "приносят весьма серьезную прибыль" Какую и где? Поясните.
И еще. государство все же не благотворительная организация, раздающая всем сестрам по серьгам. Законы экономики никто не отменял
 
G

Greygrei

Местный
Вы сказали "приносят весьма серьезную прибыль" Какую и где? Поясните.
И еще. государство все же не благотворительная организация, раздающая всем сестрам по серьгам. Законы экономики никто не отменял
И все же есть " любимые сестры" для которых : законы экономики? не, не слыхали....
 
Н

Нехочуха

Местный
как долго обычно на ЛИС до полёта самолёт проводит?
через сколько полёт можно ждать?
 
A.F.

A.F.

take-off.ru
как долго обычно на ЛИС до полёта самолёт проводит?
через сколько полёт можно ждать?
Если брать первые 3 летные экземпляра - то от месяца до почти трех:
0001: выкатка - 28 апреля 2017, первый полет - 28 мая 2017 (30 дней)
0003: выкатка - 25 марта 2018, первый полет - 12 мая 2018 (48 дней)
0004: выкатка - 25 декабря 2018, первый полет - 16 марта 2019 (81 день)
 
YURYST

YURYST

Свободный художник
Если брать первые 3 летные экземпляра - то от месяца до почти трех:
0001: выкатка - 28 апреля 2017, первый полет - 28 мая 2017 (30 дней)
0003: выкатка - 25 марта 2018, первый полет - 12 мая 2018 (48 дней)
0004: выкатка - 25 декабря 2018, первый полет - 16 марта 2019 (81 день)
дальше больше:unsure:
 
Реклама
Fishbed

Fishbed

Старожил
Мне кажется это объяснимым: почти одновременно было заложено несколько самолётов. Вышел первый , начал летать, пошли доработки по выявленным косякам , но последующие борта идут без доработок в производстве, так как изначально был однотипный задел на несколько бортов. Надо дорабатывать вновь выпускаемые борта из задела до состояния "лидерного" борта , вот и дорабатывают после выкатки в заводских условиях и на ЛИС.
На примере того же супердежета можно проследить "веховые" номера ВС, после которых те или иные доработки идут уже в производстве, а не по СБ в эксплуатации.
 
Последнее редактирование:
Н

Нехочуха

Местный
Avit пишет в соседней ветке:
А что будет написано в этом сертификате никто не пожелал уточнить, оно и понятно. ИМХО, вопрос сейчас встает тупо получить бумагу. Эксплуатировать самолет по этому сертификату будет очень затруднительно. Почему? А потому что до сих пор самолет ни разу не был ни на жаре, ни на холоде, ни в условиях обледенения, ни в высокогорье, ни на боковых ветрах, ни в высоких широтах. Грубо говоря, в части сертификации осталось только начать и кончить. Полноценно откатать такую программу за год просто физически не реально. А если учесть, что бывают простои по месяцу по всему парку, то задача выглядит еще сложнее.
Выход из ситуации получается простой: летаем что можем и где можем, получаем сииильно ограниченный сертификат. К концу 2020 получаем разрешение летать при +-30 градусах днем в штиль. Уже потом, ближе к первым поставкам в ГА приведем сертификат через дополнения в относительно божеский вид. Но это еще год-полтора. Зато отчитаемся в 2020, да.
А результаты испытаний разве нельзя через дополнения к сертификату провести?
До серийного производства и, соответственно, до начала эксплуатации ещё две зимы.
Не реально разве испытать самолёт за это время " на жаре, на холоде, в условиях обледенения, в высокогорье, на боковых ветрах, в высоких широтах"?
В чём вопрос?
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
Avit пишет в соседней ветке:
А что будет написано в этом сертификате никто не пожелал уточнить, оно и понятно. ИМХО, вопрос сейчас встает тупо получить бумагу. Эксплуатировать самолет по этому сертификату будет очень затруднительно. Почему? А потому что до сих пор самолет ни разу не был ни на жаре, ни на холоде, ни в условиях обледенения, ни в высокогорье, ни на боковых ветрах, ни в высоких широтах. Грубо говоря, в части сертификации осталось только начать и кончить. Полноценно откатать такую программу за год просто физически не реально. А если учесть, что бывают простои по месяцу по всему парку, то задача выглядит еще сложнее.
Выход из ситуации получается простой: летаем что можем и где можем, получаем сииильно ограниченный сертификат. К концу 2020 получаем разрешение летать при +-30 градусах днем в штиль. Уже потом, ближе к первым поставкам в ГА приведем сертификат через дополнения в относительно божеский вид. Но это еще год-полтора. Зато отчитаемся в 2020, да.
А результаты испытаний разве нельзя через дополнения к сертификату провести?
До серийного производства и, соответственно, до начала эксплуатации ещё две зимы.
Не реально разве испытать самолёт за это время " на жаре, на холоде, в условиях обледенения, в высокогорье, на боковых ветрах, в высоких широтах"?
В чём вопрос?
Всё чудесатее и чудесатее (ц).
Я боюсь представить какое "всёпропало" следом будет вывалено на потеху публике....
Обледенение регулярно наблюдается в московских аэропортах. Прошлой зимой на этом же форуме обсасывали летное происшествие с ССЖ вызванное обледенением.
В Иркутске и МСК зимой ни разу не +30. В Иркутске средняя температура января почти -20, а бывает и до -49. Тут и лететь никуда не надо...
С чего попёрли измышлизмы на тему ограниченного сертификата известно только автору измышлизма.
 
A

Avit

Местный
А результаты испытаний разве нельзя через дополнения к сертификату провести?
До серийного производства и, соответственно, до начала эксплуатации ещё две зимы.
Не реально разве испытать самолёт за это время " на жаре, на холоде, в условиях обледенения, в высокогорье, на боковых ветрах, в высоких широтах"?
В чём вопрос?
Если внимательно прочитать мой пост, то про дополнения к сертификату там написано. Также там написано про сроки реальной сертификации. Нужно только чуть-чуть внимательнее прочитать.

Я боюсь представить какое "всёпропало" следом будет вывалено на потеху публике....
Обледенение регулярно наблюдается в московских аэропортах. Прошлой зимой на этом же форуме обсасывали летное происшествие с ССЖ вызванное обледенением.
В Иркутске и МСК зимой ни разу не +30. В Иркутске средняя температура января почти -20, а бывает и до -49. Тут и лететь никуда не надо...
С чего попёрли измышлизмы на тему ограниченного сертификата известно только автору измышлизма.
Никакого "всёпропало" в моем посте нет и близко. Просто я реально смотрю на проблему. И мне нет нужды разговаривать перед публикой праздничными реляциями.
То, что в Москве бывает обледенение, еще ни о чем не говорит. Для испытаний и сертификации нужно сделать не один и не два полета в различных конфигурациях и на различных режимах. Сколько вы будете в МСК ловить условия чтобы выполнить 15-20 полетов? Поэтому и летают в Архангельск, что там погода устойчивее.
Ну сертифицируете вы самолет на -20. Прилетите в Новосибирск в -15, а за время ночевки температура опустится до -25. Все, встал ваш самолет, сидите и ждите потепления. То, что в Иркутске бывает -49, не гарантия быстрой сертификации. Морозы должны простоять хотя бы пару-тройку недель, иначе полетите домой с "очень нужным" ограничением в -20.
Я, конечно, понимаю ваши патриотические чувства, но не стоит подменять ими здравый смысл.
 
Fishbed

Fishbed

Старожил
С чего попёрли измышлизмы на тему ограниченного сертификата известно только автору измышлизма.
Попёрли они вполне логично, потому что даже для холодов надо лететь. В Якутск например. А на жару в Кювейт (SSJ туда летал). И на боковые ветра, и тд. Постоять в обледенении 1 день в Москве за 3 месяца - вряд ли это будет принято за прохождение сертификации.
 
Н

Нехочуха

Местный
Попёрли они вполне логично, потому что даже для холодов надо лететь. В Якутск например. А на жару в Кювейт (SSJ туда летал). И на боковые ветра, и тд. Постоять в обледенении 1 день в Москве за 3 месяца - вряд ли это будет принято за прохождение сертификации.
ну так две зимы и одно лето ещё до эксплуатации.
понимаю весной 2021 по факту ограниченный сертификат(без холода, жары, бокового ветра и т.п.), а летом уже начало эксплуатации.
сейчас-то зачем панику поднимать.
 
Н

Нехочуха

Местный
и ещё такой вопрос.
эти испытания должны одним бортом проходить?
или можно распараллелить на разные борта?
 
A

Avit

Местный
Для Росавиации это необязательно. Можете спокойно в один день получить, например, -39С и в итоге сертифицировать на ещё более низкие температуры
Меня терзают смутные сомнения. Суперджет аж два раза по месяцу тусил в Якутске.
 
Реклама
Вася1968

Вася1968

Старожил
Свежо предание... наше мудрое руководство уже много раз пыталось решать проблемы компанейщиной и денежными вливанием. И с медициной, и с авиацией, и с судостроением, и с автомобилями. Получается, увы, пшик. Потому что прежде, чем оно начнёт работать - надо выучить смену, из которой за годы потом и вырастает школа - и конструкторская, и производственная. Так что деньги во-первых должны литься рекой и без перерыва лет так 50. Но за это время всегда или шах, или ишак помирает, ну или случается неожиданный кризис и деньги превращаются ... превращаются деньги ... в изящный пшик. Так что идеальная картина, применительно к суперджету, идеальна лишь от части - да, его доводят, ковыряются с импортозамещением, но в общем назвать сие действие сейчас прорывом нельзя никак. К слову, и 10 миллиардов, впердоленные в склады низкокачественных запчастей, которые ломаются раньше положенного срока - это всего лишь выкинутые на ветер 10 миллиардов и ничего более. Но да, безусловно лучше иметь 200-300 построенных бортов, чем ничего. С этим никто и не спорит в здравом уме, просто не надо фанфар и розовых очков. Дай бог, чтоб с масяней было иначе. Но тут сейчас те, кто орёт мол не надо было спешить с кукушонком, надо было сначала до ума довести, потом уже его в а/к ставить - теперь вопят «ну и где ваш мс? Все полимеры» ну и т. Д.
31 мая 2018 года подписали. Что-то изменилось? По мне так вполне взрослый подход.

«Иркут» гарантирует «Аэрофлоту», что МС-21 будут летать не менее 2100 часов в первый год эксплуатации (5,8 часа в сутки), не менее 2900 - во второй (7,8 часа в сутки) и не менее 3750 - в третий (10,3 часа в сутки). Показатели третьего года соответствует налету иностранных аналогов в парке «Аэрофлота» – Airbus 320 (10,8 ч/сутки в 2017 г.) и Boeing 737-800 (11,7 ч/сутки), по данным Росавиации.
Плата за аренду одного МС-21 - $5,25 млн в год, сообщил «Аэрофлот». Но это цена на 2018 г., каждый год она увеличивается (не больше чем на 2,6%) и фиксируется на момент поставки каждого лайнера. Так как поставки пройдут в 2020-2026 гг., в среднем за каждое судно «Аэрофлот» заплатит структуре «Ростеха» по $5,95 млн в год, или $3,57 млрд за всю партию за 12 лет лизинга. Это без учета резервов на техническое обслуживание.
«Зафиксированные показатели налета в начальный период эксплуатации – это совместное решение и ответственность поставщика и эксплуатанта. Эти показатели соответствуют мировой практике, у всех новых самолетов налет растет постепенно», – продолжает представитель «Иркута». По ее словам, задача – за короткий срок выйти на среднеотраслевые показатели налета, характерные для «зрелых» самолетов. Компенсации входят в специальные условия для стартового заказчика, добавляет она.


 

Похожие темы

R
Ответы
8422
Просмотры
1527241
Lacoste
L
A
Ответы
238
Просмотры
44979
TwilightOil
TwilightOil
MayDay
Ответы
8079
Просмотры
2446777
R