МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Ничего не понятно , почему это появилось сейчас , все затеивалось 3 года назад ,
для соответствия требованиям EASA , а сейчас заказчик видать поднял требования до европейских ( дескать , чем мы хуже)


Доработка двигателя МС-21 для международной сертификации обойдется в 12,3 миллиарда рублей​

28 марта 2019 10:36

Продолжение новости:

«Иркут» получил первые российские двигатели для лайнеров МС-21​


Фото пресс-службы Корпорации «Иркут»
Минпромторг РФ объявил конкурс на выполнение работ по улучшению характеристик двигателя ПД-14, который будет устанавливаться на самолетах МС-21, для его сертификации Европейским агентством по безопасности полетов (EASA). Документация размещена на сайте госзакупок. Максимальная стоимость контракта 12,28 миллиарда рублей.
В перечне работ исполнителя — снятие эксплуатационных ограничений ПД-14, завершение «прочностной доводки в обеспечение увеличения ресурса и надежности» и, как итог, валидация сертификата типа ЕАSА, необходимая для продвижения МС-21 на международный рынок.
Все работы должны быть выполнены до 15 декабря 2021 года. Отмечается, что для обеспечения конкурентоспособности двигателя «необходимо завершение работ по улучшению эксплуатационных характеристик, увеличению ресурса, устранению имеющихся несоответствий требованиям технического задания, а также расширению условий эксплуатации».

https://www.irk.ru/news/20190326/losses/​

 
Сертификация типа предусматривает несколько требований, как я понимаю, в том, числе и по надежности АД.
И вот тут вопросЫ. С сертификацией что-то не так?
 
Надёжность и ресурс это разные понятия. Ресурс не является пунктом сертификации.

Мне больше всего понравилась эта часть:
Тут видна некоторая интрига. Что же это может быть за компания такая? Может, даже конкурс проведут?
 
Спасибо. То что ресурс и надежность суть разные понятия понимаю. А чем определено, что ресурс не имеет отношения к надежности? Гарантированный ресурс без надежности как может быть?
 
Avit сказал(а):
Мне больше всего понравилась эта часть:
Нажмите, чтобы раскрыть...
А мне фраза: "в результате доработки надежность ПД-14 значительно возрастет".
Ах, как красиво, но меня напрягло. Сейчас низкая? И перестала нравится вся информация о планируемой доработке ПД-14.
 
А что в РФ много компаний способных произвести работы по доработке двигателя ?
почему они сразу не получили этот заказ ?
 
При прочих равных, чем больше вы заявляете ресурс, тем меньше получается надёжность.

И наоборот.
 
Что-то я здесь не понимаю, как это теперь работает.
Предприятие сделало изделие, получило премии и награды. Изделие сертифицировали, снова премии и награды.
А потом фирма "В.Пупкинъ и сыновья" доводит изделие до ума и получает премии. А эта фирма, получившая премии и награды, не дочка ли этого предприятия, уже получившего премии и награды за полуфабрикат?
"И нет ли тут коррупции? "(С)
 
Может и не стоило поднимать, но тем не менее постоянно поднимаются, как сторонниками изначального полного замещения иностранного, так и теми, кто считает это не рациональным. Я тоже высказал свою позицию, не удержался.

Само собой, вопрос в том, как быстро будут созданы эти аналоги, когда будут внедрены, какие будут у них технические показатели, сколько это будет стоить. в любом случае другого пути уже не осталось, так что просто будем ждать, когда это произойдет.
 
liv444 сказал(а):
А на самом деле рынками рулит "невидимая рука" ... И никакого "эльфизма".
Нажмите, чтобы раскрыть...
"невидимая рука рынка" это и есть рыночные механизмы (без запретов, санкций, ограничений и прочего), думаю вы имеете ввиду, что рука вполне видима.

Ну например, полностью российскую авионику на МС-21 с какого самолета можно взять? Спорить не буду, если это всё так замечательно я буду только рад. В любом случае в течение 2-3-4 лет что-то должно так появиться. Ну или в теории санкции к этому моменту будут сняты и этот вопрос уйдет с повестки (мало в это верю, просто как вариант). Поживем - увидим в общем.

Бесплатная раздача этих самолетов а/к-шкам не планируется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но стоимость их разработки вряд ли когда-либо окупиться, не факт, что и производиться они не будут себе в убыток, по аналогии с SSJ. Я не говорю, что изначально плохо, считать прибыль в лоб в данном случае неправильный подход, нужно смотреть на стоимость и вообще существование альтернативы. Но лично мое мнение, что конечно это будет не про зарабатывание прибыли, точно также как про это не идет речь (по крайней мере изначально) при создании военных истребителей у нас в стране.

Транспортная доступность в нашей стране за частую это вопрос ее выживания, по крайней мере в тех границах, которые есть сейчас. Это не безапелляционное утверждение (можете с ним не соглашаться), это просто мое мнение.

Так как оффтоп, то коротко отвечу, что практически полностью с вашим мнением в этом плане не согласен, но вдаваться в подробности не буду, так как тема не та.

Слишком пафосно, как по мне. Я далек от критиканства, но и такие речи мне режут слух, простите.
 
По тому, что разработчик сделал ровно то. что от него и требовалось. Далее ему требуется улучшить сделанное, чем он и будет заниматься. Что опять то не так?
 
Самый адекватный и очевидный комментарий в этом плане.

Очевидно, что это формальные требования госзакупок. Проведут конкурс обязательно, только победит в нем естественно ОДК.
 
Посторонним В сказал(а):
Потому что законодательство у нас дебильное!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вовсе нет. Это способ сделать госзаказы прозрачными и понятными, даже если речь о том, что выполнение работ возможно только одним конкретным исполнителем.
 
nkz13 сказал(а):
Проведут конкурс обязательно, только победит в нем естественно ОДК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Признают несостоявшимся и купят у ЕП - стандартная схема. Конкурс - ой, а пришел только один - конкурс не состоялся, купили у того, кто один
 
С чего вы взяли что двигатель не соответствует требованиям EASA?
Почему здесь считают, что требованиям он будет соответствовать только после доработок?
В сообщении два посыла:
1) устранить слабые места выявленные при испытаниях
2) Сертифицировать по EASA.
Почему в этой последовательности?
Таки иначе после доработок придётся проводить пересертификацию. А оно зачем?

Может кто то думал, что возможно сразу создать идеальный двигатель, модернизировать и усовершенствовать в котором будет "нечего от слова совсем"?
Вряд ли здесь столь наивны.
Так чего шуметь? Просто идет нормальная работа.

PS заявленная минпромторгом сумма 6,6 млрд руб, или ~100 млн $. Не удивлюсь если примерно столько стоит сама сертификация.
 
Последнее редактирование:
Вопрос расширения эксплуатационных характеристик - это вопрос перманентный.
Этот вопрос может быть закрыт, только вместе со списанием всех двигателей конкретного типа. И не ранее того.

В данном случае двигатель даже еще в эксплуатацию не попал, и еще два года не попадет.

Ну и чего время попусту терять?

Что можно сказать? - Это разумно, и МО-ЛОД-ЦЫ.
 
Чего-чего? Это что за хрень такая, простите? Какая ЕАСА, какой к чёрту международный рынок? Я думал, про эту туфту уже наконец давно и прочно забыли. Это из какого века новости?
 
Sergey-nn, перечитал. И всё равно не понял, какой смысл постить новости трёхлетней давности?
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация