МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Sergey-nn]

6000км в 2014 и 2015 - не знаю что там было (хотя мне казалось изначально указывалось 5900км.
3500-5200км из таблички от 2017 - это для 18.1 тонны нагрузки (3500 это наверное против ветра на плохом эшелоне с большими запасами, а 5200 наверное как обычно все указывают в табличках характеристик самолета).

Честное слово - Вы великолепны!
Где вы видели рекламный проспект с указанием дальности "в гору и против ветра" (тм)?
указанная дальность 3500 - 5200 может быть прочитана только как 3500 - максимальная загрузка. 5200 - максимальная заправка. Формулировка "при нормальной коммерческой загрузке" указывает именно на это. Все остальное - измышлизмы.
Педалируемая здесь дальность 6000 - не более чем рекламка начального этапа разработки.

В сертификате типа от декабря 21-го не видно ничего про дальности, но MTOW=79.25тонны. И все данные до этого места включительно, мне кажется если и расходятся, то не сильно (кроме макс нагрузки и макс числа пассажиров).

Это просто блеск!
Звучит примерно так: "по интересующей нас теме данных нет, а остальные не попадают вовсе, но примем рекламные проспекты за аксиому"

 

[AlexAlex123]

указанная дальность 3500 - 5200 может быть прочитана только как 3500 - максимальная загрузка. 5200 - максимальная заправка.

Это наверное чуть меньше, чем у Ту-154М, если вот так смотреть, как вы читаете)).
Я скорее поверю в целенаправленную дезинформацию, чем в такие дальности у самолета класса A320/B737 созданного в 21-м веке.

 

[roron]

1. 6000 км для МС-21-300 и 6400 для МС-21-200 появились в открытых источниках раньше 2017 года. Что говорит о том, что эти цифры изначально расчетные, требующие подтверждения испытаниями.

С этим никто и не спорит.

2. Почему не полетит?

Полетит, но не с максимальной загрузкой

Дальность 5100 относится к МС-21-310, у которого от первого полета до опубликования реальных ТТХ прошло 2 года, а не 5,5 лет. Для корректировки расчетных ТТХ нужно сначала получить результаты испытаний с другими двигателями. Получили и изменили.

Не думаю, что 300 и 310 так кардинально отличаются по дальностям. Думаю у 300 тоже с этим проблемы, просто 300-ка очевидно уже было, что никуда не пойдет, поэтому рекламные цифры так и висели.

 

[nkz13]

Может замена композитного крыла на металл? Откуда + 5.7тонны mtow, которые с учетом уменьшения дальности похоже на то, что +6.5 тонн пустого.

Моё лицо, когда я читаю комментарии AlexAlex123:

Спойлер

#АУ

 

[Rifleman]

Моё лицо, когда я читаю комментарии AlexAlex123:

Спойлер

#АУ

После того, как поработал в одном КБ - я только с таким лицом 90% сообщений форума и читаю. Конструкторам вообще лучше не показывать - у них потом вера в адекватность человечества теряется
#АУ

 

[Aleks W]

Так у него площадь крыла больше на 12%, а масса на 5%, и потребная длинна полосы 2600 (а в каком-нибудь Омске всего 2500 полоса). За счет чуть большей взлетной тяги двигателей наверное за ту же дистанцию 85 тонн МС-21 и взлетит.

У МС-21 крыло по площади вроде равно CS300

На МС-21 крыло точно больше чем у CS300. Да ведь и логично же - разного класса машины. У него крыло схоже размерами с крылом А320/321 (124-128 m2)

Я давно для себя вот такую прикидку сделал.

1. Скачал официальный DWG файл с сайта Airbus для планирования аэропорта. Открыть можно в бесплатной версии NanoCad или LibreCad. В этом файле - сам самолёт в масштабе, но это не КД разумеется, там есть погрешности. Я его сохранил в виде картинки, ничего не меняя.
2. Нашёл лучшее что было по МС-21 "вид сверху" из графики ОАК/Иркут. Получился только короткий вариант (MC-21-200), но там то же крыло. Никакой векторной графики нет по MC-21, к сожалению. В хорошем разрешении тоже ничего не было.
3. Совместил слоями в редакторе GIMP, учитывая разницу в ширине фюзеляжа и размах. Картинка MC-21 увеличена, но с соблюдением пропорций, само-собой. Контуры A321 (с шарклетами) - красные.
4. На сверх-точность не претендую. Из-за малого размера оригинальной картинки MC-21, контуры замылены.

Визуально по МС-21:

• Площадь крыла схожа с таковой на A320/321. Есть вероятность что и чуть больше.
• Выше стреловидность (значит скорости закладывались чуть выше таковых на A321, вероятно 0.79-0.8M)

Картинка 2000 x 2000 пикселей.

Отдельно:

 

[tambourine]

На МС-21 крыло точно больше чем у CS300. Да ведь и логично же - разного класса машины. У него крыло схоже размерами с крылом А321 (128 m2).

Я давно для себя вот такую прикидку сделал.

1. Скачал официальный DWG файл с сайта Airbus для планирования аэропорта. Открыть можно в бесплатном LibreCad. В этом файле - сам самолёт в масштабе, но это не КД разумеется, там есть погрешности. Я его сохранил в виде картинки, ничего не меняя.
2. Нашёл лучшее что было по МС-21 "вид сверху" из рекламных брошюр. Получился только короткий вариант, но там то же крыло. Никакой векторной графики нет по MC-21, к сожалению. В хорошем разрешении тоже ничего не было.
3. Совместил слоями в редакторе GIMP, учитывая разницу в ширине фюзеляжа и размах. Картинка MC-21 увеличена, но с соблюдением пропорций, само-собой. Контуры A321 (с шарклетами) - красные.
4. На сверх-точность не претендую. Из-за малого размаха оригинальной картинки MC-21, контуры замылены.

Визуально по МС-21:

• Площадь крыла схожа с таковой на A320/321. Есть вероятность что и чуть больше.
• Выше стреловидность (значит скорости закладывались чуть выше таковых на A321, вероятно 0.79-0.8M)

Картинка 2000 x 2000 пикселей.

Отдельно:

предлагаю провести такое сравнение на авиамоделях одного масштаба

 

[Skim07]

Aleks W, Какое-то странное сравнение. Почему сравнение с А321, а не с А320? В А-321 добавлены вставки. И сравнение МС-21-310 с А-321 не совсем корректно.

 

[Aleks W]

Aleks W, Какое-то странное сравнение. Почему сравнение с А321, а не с А320? В А-321 добавлены вставки. И сравнение МС-21-310 с А-321 не совсем корректно.

Ну для грубого сравнения подручными средствами, я думаю пойдёт. Вопрос был по крылу, так что не имеет значания A320 или 321.
P.S. Я в первую очередь по крылу для себя и делал, из спортивного интереса.

 

[Greygrei]

После того, как поработал в одном КБ - я только с таким лицом 90% сообщений форума и читаю. Конструкторам вообще лучше не показывать - у них потом вера в адекватность человечества теряется
#АУ

Да да ... а у человечества , после ИЛ-112 , вера в адекватность конструкторов только растет

 

[лапшин]

Да да ... а у человечества , после ИЛ-112 , вера в адекватность конструкторов только растет

Ваш сарказм неумест
ен. У Су-24 при рождении также было много проблем - и не одного пилота он похоронил: но, в итоге, самолет можно назвать долгожителем.

 

[Ariec 71]

Да да ... а у человечества , после ИЛ-112 , вера в адекватность конструкторов только растет

Там в основе АП емнип лежит давай давай в приказном порядке, не взирая на техническое состояние.

 

[Sergey-nn]

Да да ... а у человечества , после ИЛ-112 , вера в адекватность конструкторов только растет

Это точно!
Подавляющее большинство уверено, что все должно получаться само собой - раз и сюрпризом появился "нимбус-2000" (или как там его?)
И рай то он близко - надо лишь найти вход на ту платформу
А конструктора... они только штаны протирают, да самолеты роняют...

Если же говорить серьёзно, то перед РФ сейчас стоит крайне сложная задача - вернуться в ряд авиастроительных держав.
Попадалась инфа, что в 1941 на весь авиапром СССР работало меньше конструкторов чем на один только Мессершмитт. Сейчас ситуация очень похожа. Тем ни менее самолеты и двигатели создаются. И их параметры близки зарубежным аналогам. И такида проблемы безусловно будут. И часть разработок будет закрыта по разным причинам (как техническим так и не только) Однако сарказм здесь совсем не к месту.

 

[nkz13]

t.me/antresol_avia/2274

t.me/antresol_avia/2280

Типовая конструкция (на начало 2022го) это движки PW и крылья из отечественного композита. Интересно за то время, что он стоял, что отечественное туда еще добавили или нет.

 

[AlexKr]

Типовая конструкция (на начало 2022го) это движки PW и крылья из отечественного композита. Интересно за то время, что он стоял, что отечественное туда еще добавили или нет.

Добавили.

 

[liv444]

Типовая конструкция (на начало 2022го) это движки PW и крылья из отечественного композита. Интересно за то время, что он стоял, что отечественное туда еще добавили или нет.

Написано совершенно однозначно (и ранее об этом говорилось неоднократно):

73056 – борт с типовой конструкцией, на котором проводятся наземные испытания нового отечественного оборудования

Т.е. этот борт находится в конфигурации подобной первому опытному Суперджет-Нью, который с двигателями SaM-146.
С той разницей, что на Ньюшке ВСУ должна быть ТА18-100, а на 73056 - очень вряд ли стоит ТА18-200МС.

 

[nkz13]

Т.е. этот борт находится в конфигурации подобной первому опытному Суперджет-Нью, который с двигателями SaM-146.
С той разницей, что на Ньюшке ВСУ должна быть ТА18-100, а на 73056 - очень вряд ли стоит ТА18-200МС.

Добавили.

А что именно установили пока разглашать нельзя? Про ВСУ естественно тоже первым делом подумал, но так ли это, да и интересен весь список изменений. Банальное любопытство.
В прочем, если не сейчас, то до МАКСа уверен все озвучат, раз борт будут на авиасалон отправлять.

 

[nkz13]

Еще любопытно, почему если делали массовую замену иностранного оборудования, не заменили движки. Как-то логично же испытывать локализованный самолет с ПД-14, а не PW

 

[The_Spirit]

Как-то логично же испытывать локализованный самолет с ПД-14, а не PW

Нет, это смотря как посмотреть. Гораздо проще в общем случае оценивать влияние одного фактора, чем проводить двухфакторный анализ. Можно посмотреть на SSJ - там тоже версию NEW разделили по испытаниям на движки отдельно, системы отдельно и только третий вариант все сразу. И здесь возможно тем же путем идут.

 

[A.F.]

Еще любопытно, почему если делали массовую замену иностранного оборудования, не заменили движки. Как-то логично же испытывать локализованный самолет с ПД-14, а не PW

А почему Вы решили, что на нем уже сделали "массовую замену иностранного оборудования"? Еще с осени ж известно и многократно публиковалось (и здесь на форуме в том числе), что прототипами полностью импортозамещенной версии МС-21-310 станут 12-я и 13-я машины. Первую тогда планировали передать на испытания к концу этого года, вторую - следующей весной. Так что пока, если что и поменяли на 6-й машине (четвертой летной), то это какие-то отдельные блоки, вряд ли более того. А что касается ремоторизации - а точно есть на что ремоторизовывать его прямо сейчас? Прошлой осенью Иноземцев говорил в интервью, что Иркут заказал ему на этот год еще один комплект ПД-14 (третий, не считая уже имеющегося запасного двигателя), но готовы ли они уже? Пока публично об этом не сообщалось. Да и логичее было бы использовать их для ремоторизации 13-й машины, коли ей быть прототипом того, что осенью называли МС-21-310рус.