Немного физики или как получить тягу исходя из мощности двигателя?


при полете без ускорения. мощность тратиться на противодействии силам сопротивления.
которые содержат в себе часть от работы силы гравитации и часть это силы реакции.

полет с разной скоростью требует разную мощность пропорционально увеличению силы сопротивления и
пропорционально падению КПД движителя (зависит от движителя)
могу нарисовать рисунок с движителями точно так же как и с мощностью нарисовал.
будет очень понятно почему КПД винта падает.
Хотя это достаточно очевидно и без рисунка
 
Барада сказал(а):
будет очень понятно почему КПД винта падает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Некоторые винты - всем винтам винты
Сравните скорость и потолок Як-40 или даже Як-42, с Ту-95 или Ту-142.
А заодно при желании можно посчитать и удельный километровый расход топлива.
 
Сначала да, а потом нет. Нет в части работы силы гравитации. Перемещения в направлении силы гравитации нет, следовательно и работу эта сила не производит в горизонтальном полете.
Барада сказал(а):
будет очень понятно почему КПД винта падает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очевидно, с ростом скорости самолета растет воздушная скорость лопастей винта.
 
Замечательно, конечно, но это всё "прописные истины", которые Вы, кстати, излагаете терминологией не принятой в учебно-научной литературе - у меня складывается впечатление, что Вы пытаетесь излагать "своим языком" предметы, которые на таком уровне изложения преподаваться не должны.
Мне неинтересно, я покидаю тему.
 
производит. вам приходится ей противодействовать. вы же убрали точку опоры и опираетесь на крылья.
работу сила тяжести не производит вот эту A=FS(парадоксальную) а фактическую A=Ft она еще как производит.
уберите крылья и начнёте разгоняться
 

потому что можно происходящее в механике изложить с использованием Ньютона, импульса, импульса силы.
без использования парадоксальных(синтетических определений)
Бритва оккама - "не плоди сущьностей".
Особенно плохо если сущьности не несут в себе реального физического смысла - а напротив вводят в заблуждение
 

смотрите, расход топлива бывает эксплуатауционный, коммерческий, удельный и приведенный к тяге.
кпд движителя и двигателя показывает только последний - кг топлива/ кгс*час

расход топлива на 1 пассажиро-километр, на 1 тонну груза и т.д. не учитывает тоже слишком много параметров
расход топлива на 100км влияет на дальность и прямо так же не учитывает слишком много параметров

С як-42 сравнивать наверное безсмысленно...
у Як-42 очень хорошая тяговооруженность, это лучший самолет я считаю.
мнение пассажира. он тяжелее аналогов в классе. его не трясет, не шатает.
он умеет хорошо планировать без моторов. он летит на одном из трех,
так как хорошая тяговооруженность.
Этот самолет просто божественно прекрасен.
степень двух-контурности около 5-ти.
и расход топлива это не лучшая его характеристика к сожалению - около 0,63 кг/кгс*час
 
Андрей 65000 сказал(а):
Не знал, Як-42 умеет сам, без пилотов, планировать без моторов ))
Нажмите, чтобы раскрыть...

фу! критерий у вас какой интересный
максимальная нагрузка на крыло такая же как на ту-134 370 кг на 1 метр квадратный
зарубежные аналогичные машины 494-520 кг на метр квадратный.
и какой лучше будет планировать?

там же ещё сотни параметров чтобы один планер от другого отличить

вообще суть же разговора не про это.
А про КПД движителя, которое уменьшается со скоростью, но не имеет отношения к выдумкам в стиле F=N/V
 
с первого же встречного форума. пишет наблюдательный инженер в теме пересчета "мощности" в тягу:

"на малых скоростях с 1 л.с можно снять 1 кг тяги, (можно и больше)
но с ростом скорости тяга винта падает быстрее чем тяга ТРД (у ТРД потом еще и растет)"
 
В какую величину вы оцениваете вклад этого фактора на крейсерской скорости 0.8 Маха?

Барада сказал(а):
мы рассматриваем вопрос отношения тяги/к подведенной мощности
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но сам компрессор вы при этом частью двигателя не считаете?

Или как вы учитываете расход мощности на его работу?
 

почему не считаю. компрессор это часть двигателя.
скоростной напор увеличивает давление на входе в компрессор.
это безусловно. на эту величину увеличивается давление в камере сгорания.
соответственно увеличиться и тяга(мощность так как по сути это одно и тоже)
прирост зависит от рабочего давление в камере сгорания.
допустим двигатель спроектирован на рабочее давление в КС 10кг
прирост в 1 кг на входе даст 11кг в КС. и тяга станет больше на одну десятую.

Вопрос. нам зачем это все?
КПД винта как движителя при такой скорости например 0,8 маха нулевой.
он не может работать на таких скоростях.
 
A_Z сказал(а):
Расскажите это создателям Ту-95, у которого Мкрейс.=0,78-0,79.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я лучше вам расскажу. вы же не против?
0,8 маха это примерно 980 км/час

крейсерская скорость Ту-95 это 700 км/час
она ниже максимальной что естественно.
она используется для увеличения дальности
и минимизации удельного расхода топлива.
А такое возможно только при приемлимом КПД движителя - винтов ТВД

максимальная скорость ТУ-95 заявлена в 920 км/час.
дальше его разогнать не удалось. так как винты теряют возможность тянуть.
никто на таких режимах эксплуатировать судно не сможет и не станет.
можете забыть про 0,78 маха

почему вы приводите постоянно самолет который
один из самых быстрых в мире винтовых самолетов.
вы что пытаетесь разьяснить?
что КПД движителя в 7% при такой скорости
вас все еще устраивает или что?
 
"1 кг" - это не единица давления. Единица давления - это "1 кГ/м²". И вот эти м² на входе и выходе компрессора разные.

Собственно, для того компрессор и нужен.

Хехе, а КПД компрессора низкого давления, значит, ненулевой, потому что...?
 

единица давления это 1кГс на сантиметр квадратный вообще-то...
в устной речи допустимо сократить же, да? ))

ааа теперь вы решили приравнять КПД тянущего винта (пропеллера)
к КПД турбин компрессора да? и проанализировать как он будет меняться
в зависимости от скорости?

или вы действительно сейчас утверждаете что при скорости 0,8 маха
КПД у компрессора будет такой же как и у винта, да?
я правильно понял ваше загадочное хе-хе?


по секрету подскажу вам.
винт (пропеллер) это в больше сторону к крылу. и он создает тягу не столько за счет
отбрасывания массы воздуха, сколько за счет аэродинамического качества
которое конечно не 32 как у планера. но все ж таки выше 1-цы.

Компрессор работает строго иначе.
по ньютону. он берет объем воздуха,
проталкивает через ступени и спрямляющие аппараты
сжимая его.

вы же не предлагаете использовать компрессор для создания тяги.
сжав воздух в баллон, а потом реактивной струей отталкиваться?
и сравнить тягу например с винтом.
или предлагаете?
 
Последнее редактирование:
Барада сказал(а):
я лучше вам расскажу. вы же не против?
0,8 маха это примерно 980 км/час
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо - дальше можете не рассказывать.
Вы, оказывается, не в курсе, что скорость звука - и, соответственно, число Маха - меняется по высоте.

Барада сказал(а):
можете забыть про 0,78 маха
Нажмите, чтобы раскрыть...
Амбициозность при отсутствии знаний выглядит ну очень забавно.

Барада сказал(а):
вы что пытаетесь разьяснить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вам пытаюсь разъяснить, что ваш тезис
.
- бред сивой кобылы в тёмную октябрьскую ночь.

Барада сказал(а):
что КПД движителя в 7% при такой скорости вас все еще устраивает или что?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он не только меня устраивает.
Например, он устраивает людей из фирмы Piaggio - их P.180 Avanti разгоняется до М~0,82. Официально зарегистрировано FAA.
Так что лучше вам байки про то, что при М=0,8 винт не работает, рассказывать в другом месте.
 
A_Z сказал(а):
Расскажите это создателям Ту-95, у которого Мкрейс.=0,78-0,79.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Или создателям СВ-27, которые выполняли ТЗ по концепции винтовентилятора 0.9/0.9...
...что в переводе для творческих людей означает: кпд на махе 0.7 равно 0.9, отношение тяги к мощности на земле на месте тоже 0.9...
Полагаю, что до "ноль девять", пожалуй, не добрались - но "ноль восемьдесят семь", пожалуй, обеспечили.

Пэ. эС. Наслаждаюсь классикой (на этой ветке)... конкретно, одним из рассказов А.П.Чехова...
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация