A_Z
Старожил
Вопрос, как я понимаю, не в факте разработки, а в том, что наличие такой системы позволяет "расширить" границы СТ до вместимости в 14 человек.
Это действительно так?
Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации
Это действительно так?
floatplane
Местный
Извиняюсь ПОВТОР для вас и не только
задаю здесь вопросы с разрешения конечно модераторов и пытаюсь по существу, так что не принимайте близко к сердцу
В той статейки, которая так взволновала ВП Лапшина, и понятно почему, Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» Вадим Дёмин заявил про
Стоимость лётного часа ЛМС-901. У него она будет в пределах 30 тыс. рублей. У Cessna 208 в пересчёте на рубли этот показатель составляет 78 тыс., у Quest Kodiak 100 — 72 тыс., у Pilatus PC-7 — 89 тыс. В итоге рыночная цена нашей серийной машины будет примерно на 30—50% ниже, чем у вышеуказанных самолётов.
По каким критериям считался этот л.ч. и какой он сейчас наТВС-2МС. Это ведь прямой ремоторизатор Ан-2, не так ли?
В Ветеранских вестях указано что У ТВС-2МС
По результатам лётных испытаний все характеристики нового самолёта улучшились на 15–20%. Стоимость лётного часа уменьшилась на примерно 20 тыс. руб., так как использовался авиационный керосин, а потребление топлива снизилось на 10%.
Последнее редактирование:
floatplane
Местный
Как сказал Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» Вадим Дёмин :Чтобы уложиться в норматив в 30 тыс. рублей за один лётный час, мы отказались от идеи оснащения самолёта двухмоторным двигателем
Вопрос расчета летного часа конечно очень важен. Но вот по каким критериям его считают, т.к. есть вопросы, особенно в сравнении с зарубежными аналогами, которые рядом не лежали
Вот натолкнулся на Труд, который несомненно заслуживает внимание, где есть сравнительные характеристики и расчет л.ч. ТВС-2МС и Цесны 208 Гранд Караван.
Ссылка на просмотр http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/handle/2311/128414/karachakova_ee_15-01_bme.pdf?sequence=1&isAllowed=y
или Сравнительная эффективность закупки самолетов для компании на примере ООО «Аэропром» | СФУ
Вот кое-какие выкладки оттуда для наглядности в таблице 15 ОПУС. в заголовке вместо ТВС-2МС должна быть Цесны 208 Гранд Караван
Прикол оказался в конце, как гриться посчитали, прослезились
Вопрос расчета летного часа конечно очень важен. Но вот по каким критериям его считают, т.к. есть вопросы, особенно в сравнении с зарубежными аналогами, которые рядом не лежали
Вот натолкнулся на Труд, который несомненно заслуживает внимание, где есть сравнительные характеристики и расчет л.ч. ТВС-2МС и Цесны 208 Гранд Караван.
Ссылка на просмотр http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/handle/2311/128414/karachakova_ee_15-01_bme.pdf?sequence=1&isAllowed=y
или Сравнительная эффективность закупки самолетов для компании на примере ООО «Аэропром» | СФУ
Вот кое-какие выкладки оттуда для наглядности в таблице 15 ОПУС. в заголовке вместо ТВС-2МС должна быть Цесны 208 Гранд Караван
Прикол оказался в конце, как гриться посчитали, прослезились
Последнее редактирование:
floatplane
Местный
Вот здесь демонстрация коленок. Есть на что посмотреть!
ЛМС-901 "Байкал": конструктивные зарисовки...
Единственным новым самолетом, представленным на МАКС-2021, является летный экземпляр ЛМС-901 «Байкал». Легкий многоцелевой самолет, который призван заменить рабочую лошадку местных воздушных линий – биплан-ветеран Ан-2, который находится в непрекращающейся эксплуатации с 1947 года. Самолёт создан…
ru-aviation.livejournal.com
Andrew_nine
Новичок
Как сказал Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» Вадим Дёмин :Чтобы уложиться в норматив в 30 тыс. рублей за один лётный час, мы отказались от идеи оснащения самолёта двухмоторным двигателем
Вопрос расчета летного часа конечно очень важен. Но вот по каким критериям его считают, т.к. есть вопросы, особенно в сравнении с зарубежными аналогами, которые рядом не лежали
Вот натолкнулся на Труд, который несомненно заслуживает внимание, где есть сравнительные характеристики и расчет л.ч. ТВС-2МС и Цесны 208 Гранд Караван.
Ссылка на просмотр http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/handle/2311/128414/karachakova_ee_15-01_bme.pdf?sequence=1&isAllowed=y
или Сравнительная эффективность закупки самолетов для компании на примере ООО «Аэропром» | СФУ
Вот кое-какие выкладки оттуда для наглядности в таблице 15 ОПУС. в заголовке вместо ТВС-2МС должна быть Цесны 208 Гранд Караван
Посмотреть вложение 789625Посмотреть вложение 789633
Прикол оказался в конце, как гриться посчитали, прослезились
Посмотреть вложение 789628
Посмотреть вложение 789626
С такими инженерами, полагающими заправить pt6a-140 бензином (!), этот проджект не пропадет
Tim17
Новичок
Да. Для пилотов и технического персонала. Но сейчас все вопросы на стороне УЗГА. Считают рентабельность проекта.
A_Z
Старожил
Я на этих фото увидел только один элемент оснастки (фото внизу).
Вы считаете, что эти шаблоны будут передавать в серийное производство?
Это потрясающе.На одной вот на заднем плане Чебурашка на поплавках
Только какое отношение это имеет к оснастке?
лапшин
Старожил
Нет, основной целью является возможность полетов в удаленных местностях, в отсутствии посадочных площадок.
ksalex
Местный
Печальный трудКак сказал Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» Вадим Дёмин :Чтобы уложиться в норматив в 30 тыс. рублей за один лётный час, мы отказались от идеи оснащения самолёта двухмоторным двигателем
Вопрос расчета летного часа конечно очень важен. Но вот по каким критериям его считают, т.к. есть вопросы, особенно в сравнении с зарубежными аналогами, которые рядом не лежали
Вот натолкнулся на Труд, который несомненно заслуживает внимание, где есть сравнительные характеристики и расчет л.ч. ТВС-2МС и Цесны 208 Гранд Караван.
Ссылка на просмотр http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/handle/2311/128414/karachakova_ee_15-01_bme.pdf?sequence=1&isAllowed=y
или Сравнительная эффективность закупки самолетов для компании на примере ООО «Аэропром» | СФУ
Вот кое-какие выкладки оттуда для наглядности в таблице 15 ОПУС. в заголовке вместо ТВС-2МС должна быть Цесны 208 Гранд Караван
Посмотреть вложение 789625Посмотреть вложение 789633
Прикол оказался в конце, как гриться посчитали, прослезились
Посмотреть вложение 789628
Посмотреть вложение 789626
floatplane
Местный
Ув. floatplane, если Вас заблокировали в ветке по "Байкалу", это не дает Вам права развивать оффтопик здесь.
Да не совсем!
Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» Вадим Дёмин назаявлял уж очень много, где только было можно, про
Стоимость лётного часа ЛМС-901. У него она будет в пределах 30 тыс. рублей. У Cessna 208 в пересчёте на рубли этот показатель составляет 78 тыс., у Quest Kodiak 100 — 72 тыс., у Pilatus PC-7 — 89 тыс. В итоге рыночная цена нашей серийной машины будет примерно на 30—50% ниже, чем у вышеуказанных самолётов.
Оказывается В.П. Лапшин уже "отмазал" Гл. Конструктора по всем опусам, которые он «вызсказал» публично. К примеру на соседней ветки #4.789 (https://aviaforum.ru/threads/bajkal-tvs-2dts-ili-grach-t-101-a-mozhet-lms.45361/page-240 ) учтите шероховатости стиля, характерные для интервью, текст которого перед опубликованием не согласовывается с интервьюированным
Понять Владимира Павловича можно, или самолет воять или интервью давать. Не всем дано быть Гл. Конструктором Строительных Компаний (ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "БАЙКАЛ-ИНЖИНИРИНГ" Виды деятельности ....... Разработка строительных проектов)
Самоль хоть и на коленях своянный и с «какой-то матерью»,
но взлететь то обязан! Уж много чего наговорили и не только! И все ждет с нетепрением это историческое событие и надеются до Нового Года, как кто-то обещал. Главное чтобы ветер был в лоб и не было «облядинения» Ведь не было еще случая в авиации, чтобы взлетели и не сели, главное чтобы дорулили до взлетной полосы Но все же откуда появились такие цифиры в том заявлении Главного конструктора компании «Байкал Инжиниринг» Это интересовало многих и на соседней ветки, да, да той самой куда меня не пускают и оказывается не только меня , не так ли #4.763
https://aviaforum.ru/threads/bajkal-tvs-2dts-ili-grach-t-101-a-mozhet-lms.45361/page-239
И всем понятно,что это ведь не происки Журналюг и Иностранных Агентов! Загугленный сей «постулат» выдал кучу линков на Интервьюшки, Статейки и даже Журналы в лощенной оплетки, как вот этот! с теми же самыми цифирами и крылатыми фразами.Стр24
А вот в подписанных «Мягких Контрактах» ....
Подписаны «мягкие» контракты на приобретение самолета ЛМС-901 «Байкал»
уже более уточняюще, оказывается Главный конструктор компании «Байкал Инжиниринг» озвучил данные Компании-Разработчика, а не его личное мнение
По данным компании-разработчика, стоимость одного летного часа «Пилатуса» – 89 тысяч рублей, «Кодиака 100» – 72 тыс. руб., «Цессны 208» – 78 тыс. руб., в то время как для ЛМС-901 «Байкал», по требованиям Минпромторга, установлена цена более чем в два раза ниже, на уровне 30 тыс. руб.
А вдруг это сведения для служебного пользования!
Так что то, что студентка запустила в полет Цесну Грант Караван на российском бензине не ее вина, ведь ей, бедолаге, надо было получить диплом и забыть этот кошмар. А вот с рецензентов и руководителей дипломного проекта как бы надо спросить за подтосовку результата для тех кому выгодно. В том числе и как такое может оказаться в интернете в свободном доступе, а не с грифом «Совершенно Секретно» Ведь кафедра то Международных Экономических Отношений
И все же пытаясь разобраться с озвученными цифирами, я так и не нашел четких критерий расчета летного часа ВС при полетах на просторах России. В первую очередь для самолета ТВС-2МС. С него надо начинать! Ведь «Кукурузнечество» как направление развития МВЛ в России пошло оттуда, не так ли, или раньше?
Если иметь четкий алгоритм расчета летного часа и я полагаю хоть как-то узаконенный, можно ведь в сравнительную таблицу вставить иследуемый пепелац и получить картину маслом в наглядном сравнении с другими "конкурентами" и все на одной страницы!
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Не так.В первую очередь для самолета ТВС-2МС. С него надо начинать! Ведь «Кукурузнечество» как направление развития МВЛ в России пошло оттуда, не так ли, или раньше?
Грунинский "Грач" взлетел ещё в середине 90-х годов. Барсуку даже до поста директора СибНИА было ещё 10+ лет. А до ТВС-2 - и того больше.
Есть один ма-а-аленький нюанс. Дело в том, что стоимость лётного часа в 30 тыс. рублей - это без учёта стоимости владения (или же лизинговых платежей).
Об этом честно и открыто говорил прошлым летом Бочаров.
Я тогда же приводил оценки стоимости л.ч. для Ан-2, сделанные какой-то компанией, занимающейся лесоохраной. Там давалась цифра 27 т.р./л.ч. Это уже со стоимостью владения.
Поэтому никто никаких алгоритмов вам давать не будет, и никаких сравнительных таблиц не появится. Кому охота открыто признать, что эксплуатантам предлагают самолёт с меньшими транспортными возможностями, но при этом - с большей стоимостью эксплуатации.
floatplane
Местный
Полистал стр 179-183 с соседнего форума, по вашей ссылки, куда меня не пускают и вот натолкнулся на ваше мнение
"Если нет чётких определений (скажем, на уровне ГОСТов), то неминуемо получается именно "интересная штука".
Ну, и, опять же, если нет чётких определений на уровне ГОСТов - значит, это кому-нибудь нужно."
Так что оно не в разрезе моего. Более того там очень жестко на 4 страницах вся вакханалия с зкономичискими обоснованиями и прожектерством вверхах озвучена и никому пальчиком не погрозили за оффтопик. Явно дело не во мне
Вопрос этот не праздный, так почему бы не организовать отдельную ветку к примеру «Экономические Аспекты эксплуатации ВС в России» или что-то подобное ? Может вот сюда?
Возвращаясь к регионалке - считаем экономику
https://aviaforum.ru/threads/vozvraschajas-k-regionalke-schitaem-ehkonomiku.40809/,Хотя эти вопросы возникают по мере обсуждения конкретного пепелаца или его производства и эксплуатации, но есть и базовые вопросы касаемы всех ВС. Оказывается даже "конференции-похмеленции" устраивают, а воз и поныне там
Не за горами в «Будущей России» будет летать все что летает в других странах прошедших сертификацию и базовые сведения по расходам ВС будут в свободном доступе и преведены к российскому знаменателю. Понятно что в этом заинтересованы как поставщики, так и эксплуатанты.
Последнее редактирование:
Ту-155
Бывший
лапшин
Старожил
ОК - только Вы почему-то постеснялись присовокупить кадры посадки после отказа двигателя: надеюсь, в следующей публикации это будет восполнено.
P.S. Вы серьезно полагали, что было сомнение перелететь через лесной массив длиной километров 200, скажем? Я уже сообщел, что Юргис Кайрис и Атлантику перелетал на Су-31 - это не может служить никаким примером.
Ту-155
Бывший
В сюжете показана вполне коммерческая эксплуатация. С регулярными полетами над горами с пассажирами.
Смотрите внимательно, слушайте текст слов.
лапшин
Старожил
Я слышал: на прыжки с тарзанки тоже продают билеты - и предприятие вполне коммерческое...
Вывод-то - кто и какой должен бы сделать на основе Вашей публикации: если бы "директором были Вы?"
Я тоже 4 часа летал над Альпами на одномоторном ДА-40 - и тоже за плату: но в разделе безопасности в ветке о крушении Робинсона-44, за эту информацию на меня накинулись, аки волки голодные - даже засудить обещали.
floatplane
Местный
floatplane сказал(а):
В первую очередь для самолета ТВС-2МС. С него надо начинать! Ведь «Кукурузнечество» как направление развития МВЛ в России пошло оттуда, не так ли, или раньше?
reaa.ru
Разработка лёгкого многоцелевого самолёта Т-101 начата в фирме "Рокс-Аэро" в 1992 году под руководством Е.П.Грунина. Прототип изготовлен на Московском авиационном производственном объединении (МАПО) в конце 1993 года. Заслуженный лётчик-испытатель В.В.Заболоцкий впервые поднял Т-101 в небо 7 декабря 1994 года. Серийное производство организовано на МАПО. Первая серии из 10 машин, кроме того, заложена малая серия (50 штук).
САМОЛЕТ "ВИКОНТ V100" ПОДНИМЕТСЯ В ВОЗДУХ В 2013 Г.
Легкий многоцелевой одномоторный самолет "Виконт V100" поднимется в воздух в 2013 году, сообщил "АвиаПорту" главный конструктор Отpаслевого специального конструкторского бюро экспеpиментального самолетостpоения Московского авиационного института (ОСКБЭС МАИ) Вадим Демин...... Приступая к работам по созданию самолета "Виконт V100" и закупив 20 самолето-комплектов Т-101 "Грач", предприятие разработчик самолета не планирует ограничиться только сборкой в переработанном виде самолетов закупленной партии самолето- комплектов, а планирует со временем развернуть серийное производство самолетов "Виконт V100" с нуля. В частности, в качестве первого этапа такой подготовки производства ожидается возведение производственного комплекса для серийного выпуска самолетов. Производственные мощности нового производственного комплекса составят порядка 60-100 самолетов в год, отметил В.Демин..... Он полагает, что для организации производства самолета "Виконт V100" его необходимо будет сертифицировать как тип в Авиационном регистре Межгосударственного авиационного комитета. Самолет проектируется с учетом требований авиационных правил АП-23 (российский аналог европейских норм CS-23 и американских FAR-23). В настоящее время готовятся документы и материалы для подачи заявки на сертификацию самолета через АР МАК.
Ан-2МС
В СибНИА (ФГУП «Сибирский научно-исследовательский институт авиации им. С. А. Чаплыгина) по заказу Минпромторга начали модернизировать и ремоторизировать Ан-2. Но из-за отсутствия отечественного ТВД нужной мощности было принято решение установить американский двигатель Honeywell ТРЕ-331-12UAN. Ремоторизованный самолет под названием ТВС-2МС выполнил первый полет 5 сентября 2011 года. Это был все тот же Ан-2, только с измененной под турбовинтовой двигатель носовой частью.
По результатам летных испытаний все характеристики нового самолета улучшились на 15–20 процентов, стоимость летного часа уменьшилась примерно на 20 тысяч рублей, так как использовался авиакеросин и потребление топлива снизилось на 10 процентов. У ТВС-2МС увеличились дальность полета и полезная нагрузка.
Оттуда
По предварительным оценкам, российский рынок модернизированных Ан-2 достаточно широк. Для нужд лесоохраны потребуется 130-140 самолетов, для авиахимработ уже подтвержден заказ на 40-50 машин, различные авиакомпании высказывают намерения приобрести 200-250, ДОСААФ - около 200, Минобороны - 65-67. Таким образом, только для России потребуется модернизация 540-560 Ан-2. Кроме того, Китай уже высказал заинтересованность в обновлении 700 самолетов, а Казахстан - 200-250. В итоге общий объем потенциального рынка модернизированных Ан-2 оценивается в 1300-1400 единиц на ближайшие 4-5 лет.
И тут возникает вопрос разработок много, а производства нет. Если в тучные годы, когда нефтедоллары превращались в яхты не смогли выпустить хотя бы сотню за 10 лет ЛМСов ( кукурузных початков ) то как сейчас, когда всё сжупилось? Но вот денюжки колхозные на все эти разроботки кто вернет в Колхоз или опять на пиндосов будем сваливать.
vvesti.com
Подписав навязанные американцами поправки в АП 23, с ограничениями по однодвигательным самолётам, наши авиационные чиновники "подрезали" крылья основному отечественному лёгкому самолёту Ан-2, перспективному Т-101 "Грач" и возможным будущим разработкам. И вот сегодня, вместо того чтобы Росавиации и МАК взялись пересмотреть явно недружественные нам авиационные правила, принятые в порыве братания с заокеанскими "партнёрами", мы подгоняем под них отечественное производство лёгких самолётов.
В первую очередь для самолета ТВС-2МС. С него надо начинать! Ведь «Кукурузнечество» как направление развития МВЛ в России пошло оттуда, не так ли, или раньше?
Ну что-же начнем с вашей подачи историю движение "кукурузных початков" по "Колхозному полю"
Грач т 101 почему заглох многообещающий проект
Грач т 101 почему заглох многообещающий проект
В свете обсуждения темы про Молнию-1 хочется узнать мнение об этой несомненно интересной машине. Ошибка проектирования или жертва обстоятельств? Кто может высказаться? https://youtu.be/Ks5x2IU-SY8 https://youtu.be/eS16U9ZzOGc
reaa.ru
САМОЛЕТ "ВИКОНТ V100" ПОДНИМЕТСЯ В ВОЗДУХ В 2013 Г.
Легкий многоцелевой одномоторный самолет "Виконт V100" поднимется в воздух в 2013 году, сообщил "АвиаПорту" главный конструктор Отpаслевого специального конструкторского бюро экспеpиментального самолетостpоения Московского авиационного института (ОСКБЭС МАИ) Вадим Демин...... Приступая к работам по созданию самолета "Виконт V100" и закупив 20 самолето-комплектов Т-101 "Грач", предприятие разработчик самолета не планирует ограничиться только сборкой в переработанном виде самолетов закупленной партии самолето- комплектов, а планирует со временем развернуть серийное производство самолетов "Виконт V100" с нуля. В частности, в качестве первого этапа такой подготовки производства ожидается возведение производственного комплекса для серийного выпуска самолетов. Производственные мощности нового производственного комплекса составят порядка 60-100 самолетов в год, отметил В.Демин..... Он полагает, что для организации производства самолета "Виконт V100" его необходимо будет сертифицировать как тип в Авиационном регистре Межгосударственного авиационного комитета. Самолет проектируется с учетом требований авиационных правил АП-23 (российский аналог европейских норм CS-23 и американских FAR-23). В настоящее время готовятся документы и материалы для подачи заявки на сертификацию самолета через АР МАК.
Ан-2МС
В СибНИА (ФГУП «Сибирский научно-исследовательский институт авиации им. С. А. Чаплыгина) по заказу Минпромторга начали модернизировать и ремоторизировать Ан-2. Но из-за отсутствия отечественного ТВД нужной мощности было принято решение установить американский двигатель Honeywell ТРЕ-331-12UAN. Ремоторизованный самолет под названием ТВС-2МС выполнил первый полет 5 сентября 2011 года. Это был все тот же Ан-2, только с измененной под турбовинтовой двигатель носовой частью.
По результатам летных испытаний все характеристики нового самолета улучшились на 15–20 процентов, стоимость летного часа уменьшилась примерно на 20 тысяч рублей, так как использовался авиакеросин и потребление топлива снизилось на 10 процентов. У ТВС-2МС увеличились дальность полета и полезная нагрузка.
Оттуда
По предварительным оценкам, российский рынок модернизированных Ан-2 достаточно широк. Для нужд лесоохраны потребуется 130-140 самолетов, для авиахимработ уже подтвержден заказ на 40-50 машин, различные авиакомпании высказывают намерения приобрести 200-250, ДОСААФ - около 200, Минобороны - 65-67. Таким образом, только для России потребуется модернизация 540-560 Ан-2. Кроме того, Китай уже высказал заинтересованность в обновлении 700 самолетов, а Казахстан - 200-250. В итоге общий объем потенциального рынка модернизированных Ан-2 оценивается в 1300-1400 единиц на ближайшие 4-5 лет.
И тут возникает вопрос разработок много, а производства нет. Если в тучные годы, когда нефтедоллары превращались в яхты не смогли выпустить хотя бы сотню за 10 лет ЛМСов ( кукурузных початков
) то как сейчас, когда всё сжупилось? Но вот денюжки колхозные на все эти разроботки кто вернет в Колхоз или опять на пиндосов будем сваливать.Ветеранские вести
A_Z
Старожил
Извините, но подобная демагогия мне не интересна.И тут возникает вопрос разработок много, а производства нет. Если в тучные годы, когда нефтедоллары превращались в яхты не смогли выпустить хотя бы сотню за 10 лет ЛМСов ( кукурузных початков
Sergey-nn
циник в розовых очках
30 млн баксов или цену одного небольшого самолёта на создание нового авиационного производства?
Их запросы более чем скромные...