Sergey-nn
циник в розовых очках
Может и не под каждый, но производить ЛМС на заводе специализирующемся по МиГам (к примеру) - та еще песТня.
Тут одна секретность утроит стоимость...
Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации
Тут одна секретность утроит стоимость...
Tim17
Новичок
Это то да, но не всегда там только господствующие )) Если для испытаний это не столь критично (можно и подождать погоду), то для УТЦ имеет значение.
В общем, запрос на согласовании в УЗГА сейчас. И это следующая точка пути.
лапшин
Старожил
Под определенный диапазон типоразмеров, уважаемый. Своим скепсисом, Вы, вероятно, желаете показать примеры из "цивилизованных" стран, где одно предприятие строило бы и ШФС и МВЛ, хотя бы - не говоря о мелкотравчатых ВС.
Нет - тогда Вашим размышлениям грош цена.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ну всё - решено! С кадрами проблем не будет
лапшин
Старожил
Со Смоленским заводом мы общались. Ситуация с накладными расходами там ничуть не отличается от остальных авиазаводов: именно поэтому, вновь, после длительного перерыва запущенная серия Як-18Т не долго жила, т.к. самолеты реально оказались "золотыми". А для оптимизации затрат на Финисты специально было выделено отдельное производство - но и это не спасло ситуацию. И, вдобавок ко всему: С 2004 года завод входит в состав ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение».
(удалено модератором)
Последнее редактирование модератором:
Tim17
Новичок
В Комсомольске кадры готовит местный университет. Для КнААЗ и для, в какой-то мере, ГСС. Учитывая, что под ЛМС там планируется лишь агрегатная и окончательная сборка, то этого должно быть в целом достаточно.
Ту-155
Бывший
А откуда это известно? Кроме сборочных цехов там ничего не будет? Про это где-то написано?
лапшин
Старожил
Да с какого перепугу Вы делаете такие голословные, но очень категоричные выводы: Вы, безусловно, имеете полное право на собственное видение проблемы, но совсем уж на пустом месте неудобно как-то. Во всем мире производство ЛА и распределено по размерностям и общности технологий - не вижу причин неприменимости этого принципа здесь.
лапшин
Старожил
А накладные, в принципе, не на пустом месте появляются. У меня под окном завод, способный выпускать 200 истребителей в год, но сейчас выхлоп, кажется, нулевой - а народ по утрам навстречу валом валит. Это, конечно, экстремальный вариант - но характерный для всех заводов в той, или иной степени: а это лишь одна из составляющих накладных, бешеных даже при полной загрузке АЗ.
На малых (относительно) предприятий, не имеющих простаивающего 99% времени, многомиллионного оборудования, раздутого административного аппарата и др. накладные просто не смогут достигнуть того уровня (1000%+).
floatplane
Старожил
А там разве Самолет СМ-92Т «Турбо-Финист» не делали?
Самолет СМ-92Т "Турбо-Финист" - О предприятии - ОАО «Смоленский авиационный завод» (СмАЗ)
ОАО «Смоленский авиационный завод» (СмАЗ) - О предприятии - Самолет СМ-92Т
Уголок неба ¦ Бериев Бе-103
airwar.ru
Пока Лапшинщину и Трутневщину с ушей не смахнем так и будем рассуждать про строительство заводов под несуществующие самолеты. А теперь включаем "калькулятор времени"
. Сколько времени с начала производства до первого вылета СМ-92Т «Турбо-Финист в Смоленске и Бе-103 в КСМ прошло? Настоящие историки авиации, а не фальцификаторы могут тут уточнить?
Последнее редактирование:
floatplane
Старожил
Специально для Лапшина:
Когда я получал допуск на Караван в Вичите штат Канзас нас водили на завод где их клепали и показывали различные цеха, кстати там не только Цесены клепали но и Бичи.
Top 4 Aircraft Employers to Work For in Wichita, KS | Unpakt Blog
Зная меня как бывшего АвиаСССРщика, спрашивали впечатления, на что я отвечал, что это напоминает слабое подобие Комсомольского Авиазавода 80 годов,на что гид восклицал как я сюда попал и меня ничем не удивить Конечно мощностя КнАПО 80-90 прошлого столетия не сравнимы с настоящими, но до ветхости бетонных стен ангаров еще далеко, ведь строили то на века, с учетом возможных ядерных ветров от Супостатов
Когда я получал допуск на Караван в Вичите штат Канзас нас водили на завод где их клепали и показывали различные цеха, кстати там не только Цесены клепали но и Бичи.
Top 4 Aircraft Employers to Work For in Wichita, KS | Unpakt Blog
Зная меня как бывшего АвиаСССРщика, спрашивали впечатления, на что я отвечал, что это напоминает слабое подобие Комсомольского Авиазавода 80 годов,на что гид восклицал как я сюда попал и меня ничем не удивить
Конечно мощностя КнАПО 80-90 прошлого столетия не сравнимы с настоящими, но до ветхости бетонных стен ангаров еще далеко, ведь строили то на века, с учетом возможных ядерных ветров от Супостатов floatplane
Старожил
Ух ты и какие кадры они готовят?
Посторонним В
Старожил
A_Z
Старожил
Насчёт ТФ не скажу, а первый Бе-103, дай бог памяти, склепали примерно за год, может, на пару-тройку месяцев поболее.
Правда, потом около года доводили до ума, готовя к лётным испытаниям.
Tim17
Новичок
Сборочный цех и УТЦ (пилоты и техперсонал). Но это планы. Точнее, один из вариантов в работе.
Tim17
Новичок
Комсомольский-на-Амуре Государственный Университет.
Факультет авиационной и морской техники.
Кафедра "Авиастроение".
floatplane
Старожил
Ой что вы говорите, вы что там не учились, и все узнали с интернета. Но логика то хоть есть, такое писать!
"Факультет авиационной и морской техники" Это что за факультет и кого он готовит? Ну да, инженеров летающих подводных лодок
Смех смехом, но мохнатка с мехом ..... В бытность, когда я там учился ( у нас правда назывался факультет как и положено, самолетостроение, а не бред непонятно какого-то ректора) Так вот у нас был проект в СКБ летающей подводной лодки. Гриф секретности наверно уже сняли? Хотя могут и напялить его назад всвязи с очередной обидой "Вождя" на Супостатов Так что кадры там сейчас клепаются сурьезные, и студенты наверно ходят в тельняшках....
Да я тоже примерно помню эти сроки. Первый полет состоялся 15 июля 1997 г. Задержки были с поставками двигателей и приблуд для них.....Т.е. если оснастку используемую при сборки первых трех экзэмпляров передадут заводу, то и пол-года хватит. Опять же ясности пока нет по СУ на серию. И будут планера опять простаивать.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Да какая оснастка в опытном производстве? Там передавать будет нечего, бо всё "на коленке".
"Заграница нам поможет!" (О.Бендер).
Сейчас, после того, как прошла казённая эйфория по поводу импортозамещения, вернулись, насколько я знаю, к старой испытанной практике "на первых машинах ставим импортный движок и импортное оборудование - а потом и отечественные комплектующие пойдут".
В части двигателей, как мне говорили, к этой схеме хотят вернуться даже ильюшинцы на Ил-114. Поскольку климовскими бесконечными обещаниями и бесконечным невыполнением этих обещаний сыты уже по горло.
А уж здесь сам бог велел.
И кого это ... кгхм... волнует?
Главное, чтобы программа развивалась. Ну, а продемонстрировать развитие у нас в ОАК все мастера.
Tim17
Новичок
Не учился. Сам из Хабаровска. Спорить не буду. Пишу только то, что знаю. В данном проекте планируется привлекать КнАГУ к подготовке кадров.
По личному опыту знаю, что всё меняется, в т.ч. и в образовательных учреждениях. Полагаю, что и в Комсомольском университете всё уже не так, как во времена Вашей учёбы. Но, повторюсь, спорить не буду.
floatplane
Старожил
Тут бы Лапшину прокоментировать, с демонстрацией стертых коленок, ой исписанных ручек и карандашей
Помниться ему предлагалось осветить процесс вояния опытного экзэмпляра.Опана! Какое слово то из чуланчика достали, я уже его и выговорить то не могу, скороговоркой, стареемссс. Да эйфория то была, с подачи пасса известного хокеиста игры в шахматы на льду. Пассоприниматель вот совсем сдулся, а замещения так и нет... Хотя во время пандемии очень было бы востребованно. Интересно, что скажет Лапшин по этой части. Как у них с поставкой комплектующих, в том числе и из Китая? Или все ринулись, получив очередной пасс, рисовать ангары на берегу реки Амур
Так можно и дорисоваться, что проект ЛМС-Байкал привратится в ЛМС-Амур, радую кое-кому слух. А что? Харбин там не далеко, и пусть наши "братья меньшие" занимаются рутинной клепкой частей планера ЛМС, что сократит в разы накладные расходы, не так ли? Помниться был такой посыл, ой Пасс, от кое -кого по части Л-410 ( в простанородье Чебурашки). Когда она была еще советской ни у кого мыслей таких не было, что такие пассы могут существовать....И пойдет программа в нуженое русло, слегка надо только канавку подправить