Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации
arkair
Местный
В том и дело, что "ОКБ" в СибНИА как бы - есть, а ОКРа на самом деле нет, на выходе только ЕЭВС и получается. А в КБ "САТ", напротив, пытались всеми силами пройти ОКР, но не имели таких ресурсов, как СибНИА. Результат - опять дальше ЕЭВС не выходит. Продукт может осилить только "школа", но для них эти темы мелковаты. Поэтому, похоже, пошли к КБ Камова и т.д.Ок! Я делаю со своей стороны и завтра Вам дам ответ. Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду - «Но со взаимностью будет сложнее, т.к. есть некоторые "провалы в памяти"?
[automerge]1562421855[/automerge]
arkair, ну как удалось прочитать про «демонстраторы»
И вот тут самое интересное. То есть лётный демонстратор, коим является ТВС-2ДТС, должен быть, по терминологии, «полноразмерный демонстратор АТ, для проведения испытаний в эксплуатационных условиях с целью подтверждения основных характеристик (оценки уровня научно-технического совершенства)». А еще разрабатываться в соответствии со всеми авиационными правилами АП, ГОСТ, ОСТ и т.п. А самое главное содержать всю этапность (с соответствующей приемкой) присущую ОКР! На выходе мы имеем ТВС-2ДТС как ЕЭВС. А где же сертификационный базис? А где же независимая инспекция?
Последнее редактирование:
Swoop-77
Старожил
Нет, нет... Без проблем. Я понимаю и обратной реакции не требую. Лишь бы стала понятна вся «сложность ситуации».
[automerge]1562424096[/automerge]
Отчасти согласен. Но в КБ Камова не пошли на самом деле. Де факто - это для них навязанная тема холдингом ВР. Но де-юре они выиграли конкурс объявленный Минпромом РФ. А по существу политика и бизнес, и борьба за бюджетные средства на тот самый ОКР.
Den_K
скрепоточецъ
Swoop-77
Старожил
Знаю, знаю...Там знатная грызня была. Они сами ох... ох, как удивились, что выиграли
Чуток не так как хотели все произошло Вечером уснули спокойно, а утром прилетел нежданчик, попытались днём разрулить, но было поздно. А реально он (контракт) им вообще не нужен был. Эх... страна... Россия... Веселые конкурсные процедуры 
Black Semargl
Старожил
Нюансов много, считать дохрена... но при современной мощности компов это не проблема.Гладко было на бумаге... Там куча нюансов по жесткости блока цилиндров и еще много всякого, далеко не так оно всё просто
Исключительно из-за традиций, никаких причин не использовать солярку нет.
Демонстрируют исключительно свой МПХ... а тут предполагается нормальный бизнес-проект с выходом на окупаемость, для РФ оно конечно непривычно...
Den_K
скрепоточецъ
Там в том и хохма, собственно, первую реакцию видел "чо, серьзно что ли, ах ты ж, совсем что ли... ять, это ж теперь чем-то отчитываться надо будет!" (с) М.
[automerge]1562425546[/automerge]
Так не в расчетах же проблема, а в обеспечении потребной жесткости блока при "авиационной" массе оного.
Swoop-77
Старожил
Так и было
Ну куда там аванпроект за 1 месяц сделать. Это ну просто «треш» Я то их понять могу. Есть верхнее руководство. Попробуй «потявкай». Я единственное на что надеюсь это на их профессионализм с точки зрения системной оценки техники вопроса. Уж в этом у них больше потенциала, чем в СибНИА.
Den_K
скрепоточецъ
Про системную оценку, честно сказать, не уверен, но что навыки в специфическом ремесле (есть там один "профессиональный писатель"
), которое было описано поэтами раннего ФИДО как:Но полено отзвизделось,
Рассказав ему про дверцу,
Что в каморке отделяла
От сортира всю жилплощадь
там прокачаны на очень высоком уровне - тут вообще никаких сомнений
Swoop-77
Старожил
Ну всеПро системную оценку, честно сказать, не уверен, но что навыки в специфическом ремесле (есть там один "профессиональный писатель"
там прокачаны на очень высоком уровне - тут вообще никаких сомнений
я в предвкушении ожидания результатов КБ Камова. Ох что-то чует одно место будет еще от чего удивиться Осталось чуть-чуть!A_Z
Старожил
Насколько я знаю / понимаю, первый тезис не сочетается со вторым. От слова "совсем".
И любой военный (даже бывший) знает это, как "Отче наш".
(навеяло - неизвестный преподаватель ВИЯК)
"А почему на вас штаны вероятного противника?"
Сергей Гончаров
Старожил
Гхм... Какое образование имеет ЛЮБОЙ "руководящий товарищ" (не только директор СибНИА) и каким образом он занял свой пост - вопросы, имеющие прямое отношение к оценке компетентности "руководящего товарища" в деле, коим он руководит. Как-то так...
Сергей Гончаров
Старожил
Предназначенный (в том числе) как раз для такого типа плавсредств 6ТД-4 имеет вес 1900 кг при макс. мощности 1500 л.с.
[automerge]1562434498[/automerge]
Так ведь и "под REDы" инвестор тоже не сразу нашелся. А рынок авиадизеля на 1000 л.с. - уже.
Последнее редактирование:
DmitryO
Старожил
А что там с ЛТХ? Не, в презентации СибНИА полная фантастика.
Но, то что показал Свооп-77 - вполне преличное Kmax, существенно лучше, чем на Ан-2. Для моноплана несколько получше, но не то, чтобы кардинально.
По весовым мне не очень понятно - верхнее крыло, вроде бы легкое, так пониаю, что Свооп-77 к его проектированию был причастен, и пртетензей не выскажет. Нижнее крыло, надо думать по той же технологии, да и не даст такое небольшое крыло тонны перевеса.
Значит, перевес от фюзеляжа.
Может быть, фюзеляж мотали с запасом из-за боязни. Может быть еще что-то. В любом случае есть варианты - перепроектировать фюзеляж заново либо сделать алюминевый. Точно так, возможно сделать свободнонесущий моноплан (крыло, я так понял, есть, не хватает испытаний).
По проектам СибНИА.
ТВС-2МС. Идея ремоторизировать Ан-2, многие здесь отмечали, вполне здравая.
Проект вроде бы пошел, но после катастроф из-за цетровки затормозился. Разборки из-за катастроф, видимо, были одной из первопричин этой ветки. СибНИА намекает на вину Анохина, хотя по тому, что публикуют, в авиакомпании дело было поставлено безобразно.
Однако, похоже, эту работу удалось переключить на монголов. Кроме монгольских Ан-2 могут ремотизировть вьетнамские, а, если повезет, китайские (это ого-го какой рынок). Возможно, и наши компании в итоге захотят. Думаю, Анохин, как главный конструктор, не будит ругать эту программу.
ТВС-2ДТС. Будут в том, или ином виде выпускать в Улан-Уде. В любом случае нужна замена Ан-2 для парашютистов, военных, досоафовских и пожарных. Насколько это будет приемлемо для перевозки пассажиров по улусам сказать сложно. Я выступал на конференции в институте управления им. Березовского
. Там участвовала дама из Якутии. Она говорила о том, что Якутии нужна замена Ан-2 как воздух.Як-40. Идея сделать бизнес-джет, способный садиться на плохие аэродромы, тоже не сумасшедшая.
Деньги выделяли, машина взлетела. Деньги в этом году перестали выделять - программу заморозили. Будут деньги - поднимут.
Суборбитальный биплан. Тут вообще говорить не о чем. Заказчик платит, исполнитель делает.
Все перечисленное за 4 млрд рублей, 65 млн долларов. Один А-320 и то не купишь за эти деньги.
В общем, Сиб НИА врали в презентациях, их протвники объявляют сумасшедшими проекты, таковыми не являщимися, просралиполимерцы обвиняют власти, не задумываясь о содержании проектов.
A_Z
Старожил
Эту программу подпирает нехилое лобби в лице правительства Татарстана.
Ремоторизация Ан-2 такой поддержки не могла иметь по определению.
У военных ещё свежа в памяти история с РД-600В, из-за которого они "Касатки" лишились.Когда их спрашиваешь про установку ВК-800, то почему то начинают усиленно брыкаться
А тут про версию 800В ещё даже и внятных речей не было.
Сергей Гончаров
Старожил
А "Турбомеку" принять для Ка-60 какая религия не позволяет? Тем более, что для Ка-62 она принята. И тем более, что "Ансат" с PW успешно летает в АА ВВС ВКС ВС РФ?? Опять же - тем более, что сдается мне - лоббистких возможностей у "Ростеха" поболее (и изрядно), нежели у правительства Татарстана. Даже вкупе вместе с местным Верховным Советом...
arkair
Местный
Ну и кто там у этих военных командует закупками? Им не нужны ударные БПЛА на 5...7 тонн? У нас к ним моторов нету! ВК-800 "через зад" под Л-410 делается. У него 900 лошадок максимум. А самолетная версия РД-600В называлась ТВД-1500, эта размерность нам не нужна?! ТРДД на 1500...1800 кг тяги нам тоже не нужен для дронов сопровождения и УТС? Ау!
Последнее редактирование:
Сергей Гончаров
Старожил
"Твою мать!" - привычно отозвалось эхо".
Для этой размерности есть ТВД-20М. И нельзя сказать, что он так уж сильно востребован.
arkair
Местный
ТВД-20М тоже нет! В Омске фактически КБ всё его производство уничтожены. К тому же, ТВД-20 - "динозавр" конструктивно."Твою мать!" - привычно отозвалось эхо".
А про востребованность и вопрос. Видимо, "Риперы" и им подобные нашим военным не нужны. А прочим китайцы пусть продают...
Последнее редактирование:
Сергей Гончаров
Старожил
НЯЗ, ППО ТВД-20 на Ан-3 и Ан-38 до сих пор поддерживается... И в любом случае - после полной неудачи с доводкой РД-600В - ТВД-1500 решительно никаких перспектив не имеет.