Max_YYZ
Отобрали звание
По внешнему виду из интернета определять сечений грузовой кабины? вы б еще мурзилку взяли, там достоверности больше...
Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив
Экзот
Элефантерия
Да это сарказм был. Я с самого начала талдычу "Блэк Кэту", что сертификационные телодвижения (включая впихивание новой техники под существующий СТ) это бюрократический вопрос. "Блэк Кэт" с упорством, достойным лучшего применения говорит, что технический.
A_Z
Старожил
Мерфи с Питером явно не были знакомы с вашим стилем ведения дискуссии - иначе бы они, вдохновившись, еще что-нибудь написали.
Развитие 737 есть три эволюционных участка, практически независимых друг от друга.
Сами придумали?
Или с "прожектом" Ту-330 спутали?
Так ведь про ФМ вы говорите - словами тех же запорожцев. А вот про АИ-28 (их же словами) что-то говорить стесняетесь...А что мне еще говорить о характеристиках АИ-28? Пусть запорожцы о них говорят.
Для меня пока что ФМ к железу поближе, чем АИ-28. Что еще тут можно хотеть или не_хотеть сказать.
Black Cat
Старожил
«Революционное развитие семейства» - да, согласен, оксюморон вышел. Предложите для описания семейства 737 иное слово. Суть то понятна, не так ли?A_Z сказал(а):
А между тремя эволюционными было два революционных. И сейчас вот уже третий революционный на подходе. Что не так? Кроме неудачного словосочетания «семейства» с «революционным развитием»?A_Z сказал(а):
Ни то, ни другое.A_Z сказал(а):
Бразильцы поначалу планировали на С390 движок CF34 использовать, крыло от Е195 приспособить, системы хотели по минимуму менять, да и payload у них поначалу поскромнее был. Не сложилось сэкономить на спичках.
Вы ссылку привели? Ну и замечательно. Мне то её зачем второй раз дублировать?A_Z сказал(а):
Max_YYZ
Отобрали звание
я еще должен доказывать ваши утверждения? ой вей, а как же ваши разглядывания КД которыми вы тут хвастались? cм нижее:
A_Z
Старожил
Всё предельно просто - это НЕ семейство.
Движок (в плане эволюции) не является элементом самолёта.
Кроме того, на ранних стадиях разработки бразильцы смотрели PW6000 и BR715.
Крыло использовать не собирались - говорилось только о "конструкции крыла" (можно вспомнить изд.476, у которого "крыло от Ил-96"
).Что вполне понятно, ибо самый тяжелый E-jet весит "всего" 52 тонны, а бразильцы "танцевали" от нижнего предела MTOW в 70 тонн.
Из систем называлась только ЭДСУ.
Что вообще-то выглядит странновато...
Изначально концепция заявлялась как "машина размерности С-130 только с
Что подразумевало взлётную 70-80 тонн и п/нагрузку "вокруг двадцати".
Lukas
Старожил
Три года назад на МАКСе между нашей компанией и ГП ОАК-Антонов было подписано соглашение по доводке грузовых версий семейства Ан-1Х8 под требования коммерческого рынка и продвижению их внешним заказчикам, к чему у ОАКа своего опыта немножко не было. К сожалению, даже при наличии предварительных заказчиков, до реализации тогда дело не дошло - в Москве в ОАКе ли постоянные перетрубации, потом нас хотели напрямую вывести на Киву, но и с этим крайний год было по известным причинам негладко. Однако чем больше я гляжу на из-под бдительного ока СБУ фотографии внутренности грузового салона, там больше радуюсь - машинка в плане usablity получается заметно интереснее 148, и продавать ее коммерсантам будет одно удовольствие.
Похоже, Антонов хорошо поработал, и в жппу всю кацапо-хохлядскую политоту, которую сейчас могут начать привязывать к этому тезису
Похоже, Антонов хорошо поработал, и в жппу всю кацапо-хохлядскую политоту, которую сейчас могут начать привязывать к этому тезису
Последнее редактирование модератором:
Max_YYZ
Отобрали звание
Вопрос в том, что вы это определяете разглядывая картинку из интернета, при этом утверждая что якобы имеет доступ к КД...
Вот уж не знал, что когда человеку хорошо за 40 это называется на украине "юный школьный друг", боюсь подумать как тогда называют гражданина киву в его 60 или сколько ему там. Студентом?
P.S. Смешно право слово ваше трамвайное хамство...
IVM
Местный
НЯЗ, когда "Антоновцы" начинали работу по Ан-178, они очень активно консультировались и, вроде как, привлекали к определению параметров, ребят из "В-Д". А на "Максимус" переключились, НЯП, из-за политики. Да и ОБС говорит, что сотрудничество с "максимусом" будет в форме работы первого борта под их флагом. Но это ОБС, будет интересней получить информацию из первых рук.
Lukas
Старожил
я знаю, поскольку и у меня самого ноги растут из ГрК ВД. ВДА, конечно, лучшие спецы по самому практическому использованию железа, но вот как раз со второй половиной вопроса должны были возникнуть проблемки - Исайкин никогда не будет продвигать те машины, что не достанутся ему самому, конкурентам. Он всегда монополист, и рассчитывать на его помошь в продажах самолетов как минимум наивно.
Black Cat
Старожил
«Эта музыка будет вечной» :cool:Экзот сказал(а):
Судей никто не приплетал, в судьи вы сами лезете с упорством, более достойным иного применения.
К сожалению, умение доходчиво и понятно объяснить не всем дано. Даже если более-менее предметно разбираешься в вопросе. Это разные умения – знать что-либо и объяснять что-либо, в чем успел уже не единожды убедиться. Тем не менее попробую рискнуть еще разок.
Еще раз повторяю – я не_отрицаю бюрократическую составляющую в процессе сертификации. И более того, вам на это уже указывал. Так что тут вы долбитесь в открытое окно.
Из своего сертификационного опыта не представляю возможным четко разделить бюрократию и технику – они необычайно тесно переплетены и пронизывают друг друга. Ведь сертификационные работы начинаются параллельно проектированию. Хотя для стороннего наблюдателя видима зачастую именно конечная бумажная часть – листики сертификата с картой данных, папочки сводных отчетов, СБ понятное дело.
Только вот за всем этим стоят ШКАФЫ со всевозможной документацией. Многочисленные шкафы с сотнями килограмм документации. Сейчас, слава богу, хоть компьютерная техника на помощь идет всё больше и больше. Но в любом случае всевозможной документации очень много. Которая в свою очередь, среди прочего, опираются не на сотни и не тысячи, а на многие даже не десятки, а сотни тысяч часов всевозможных испытаний – не только лётных (их в этой массе относительно немного, хотя они конечно же одни из самых главных, венец), но и наземных, прочностных, аэродинамических, стендовых, отработочных, доводочных, приемо-сдаточных и т.п.
Сертификацию типа ВС можно представить в виде классического айсберга – небольшая видимая над водой часть, это написание и оформление итоговых и сводных отчетов с анализами, но основная часть айсберга – техническая – скрыта под водой.
Ну вот например, такая бумага как ТЗ на отдельные летные испытания – это больше технический или бюрократический вопрос? Со стороны – ну бумажка и бумажка, ну оформленная. Значит бюрократия. Если же изнутри – техническая она в первую очередь, хотя и её нужно правильно оформить.
Экзот
Элефантерия
Ну, вот это уже открытое враньё:
И это тоже враньё, только более завуалированое. С самого начала разговор крутился вокруг впихивания нового самолёта под сертификат старого. И это бюрократия — как договорятся и оформят.
Я уже Вам приводил пример с кучей сертификатов в семействах Ан-72/-74, Ми-8/-17, Ил-96, Ил-114 и Ту-204. Это и есть пример бюрократии — как договорятся, как оформят (причины в данном вопросе роли не играют, важен факт). Но — как об стенку...
А использование в этом процессе технической документации я и не отрицал, но зрение у Вас избирательное.
...или не разбираешься. Разбирающийся — сумеет объяснить, ничего хитрого в этом нет. Владеющий инфой — донесёт или не будет ничего говорить вообще. А не будет кокетничать как инженю из плохой пьесы "у меня всё есть, я знаю всё, но никому не покажу, а то меня в угол поставят и конфетку не дадут".
Т.ч., лишь повторюсь:
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Всё предельно просто - это НЕ семейство.
А что же это тогда, о мудрейший?
Тут вон какой-то гугль на "737 family" дает более 50 тысяч ссылок.
Даже какой-то боинг и тот на своем захудалом сайте пишет о какой-то "737 family"
http://www.boeing.com/boeing/commercial/737family/
У классики 737 одно из основных отличий от предшественников это как раз переход с JT8D на CFM56.A_Z сказал(а):Движок (в плане эволюции) не является элементом самолёта.
Это уже чуть позже появилось. Поначалу озвучили только CF34.A_Z сказал(а):
Вот веса от 70 т как раз не сразу появились, это уже пошел "дрейф" и по двигателям, и по крылу, и по системам.A_Z сказал(а):Крыло использовать не собирались - говорилось только о "конструкции крыла" (можно вспомнить изд.476, у которого "крыло от Ил-96"
Что вполне понятно, ибо самый тяжелый E-jet весит "всего" 52 тонны, а бразильцы "танцевали" от нижнего предела MTOW в 70 тонн.
Конкретные системы стали озвучивать тоже не сразу. Поначалу были достаточно обтекаемые заявления (примерно такие же, как и от руководства "Антонова" по Ан-178.A_Z сказал(а):
)У меня другое впечатление сложилось. По С390, задолго до того как он стал КС390, поначалу был довольно сильный тренд сделать подешевле на основе Е195. Потом, по мере развития программы, эта тема по сути умерла. Стали делать полноценный ВТС, сильно не заморачиваясь вопросами унификацииA_Z сказал(а):
Были бы интересны комментарии ув.Увитура, но увы.
Yuha
Мамонт
Обоснуйте, плиз, это Ваш тезис, ув. Экзот. Поскольку провести четкую грань между "бюрократией" и "техникой" в сертификационном процессе до сих пор никому не удавалось, оченно интересно, чем Вы подтвердите свое мнение.
Экзот
Элефантерия
Не раз уже объяснял, только хоть кол на голове теши. Ну, раз Вы опоздали к началу матча, могу и повториться: есть примеры, когда незначительно отличающиеся друг от друга самолёты имеют разные СТ (я их перечислил выше; в других условиях эти ЛА были бы в одном СТ) и примеры, когда практически разные, в техническом плане, типы ВС имеют один СТ ("Блэк Кэт" сам привёл пример с 737 тем же, хотя, там только форма НЧФ сохранилась, и то не полностью уверен). В общем, "...как дышло".
Т.ч., это вопрос лежит в плоскости крючководства, а не техники.
Можете минусить, не возражаю.
Экзот
Элефантерия
Да ради бога... Но от кокетки такое слышать довольно смешно. Да ещё от кокетки, объясняющей путь превращения 158 в 178 через упоминание СТ 737-го. (Да мне безразлично, сколько раз Вы это повторяли. Не хотели бы повтора вопроса, не писали бы вообще ничего на эту тему. Но — захотелось ещё раз пококетничать).Прикольно. Вопросом этим вы не занимались, информацией владеете по верхам.
Lukas
Старожил
слушайте, а к чему вообще крайние 5 страниц о том, будет ли сертификат 178 отдельным или единым с 148/158?
В конце концов это внутренние договоренности КБ и МАКа (ну или украинских национальных властей). Объем доказательной документации от этого не изменится ни на страничку, объем испытаний тоже - то, что нужно, будет отлетано, представлено или перезачтено в любом случае. Ну а выпишет ли какой местный чинуша отдешьную бумазивку или приложение №Х ....да главное, чтобы сертификат был.
В конце концов это внутренние договоренности КБ и МАКа (ну или украинских национальных властей). Объем доказательной документации от этого не изменится ни на страничку, объем испытаний тоже - то, что нужно, будет отлетано, представлено или перезачтено в любом случае. Ну а выпишет ли какой местный чинуша отдешьную бумазивку или приложение №Х ....да главное, чтобы сертификат был.
Последнее редактирование: