Новости АНТК им О.К. Антонова

[137]

Посторонним В, надо: 1. Не орать на каждом углу о том, что мы сами будем продлять ресурс самолетам. На текущий момент это явное нарушение закона и технически невозможно. Так же это мешает тем людям, которые работают по этому направлению, ведь очевидно, что подобные заявления ведут к контрмерам.
2. Пытаться договориться, пусть и будет дороже. Ведь как бы не ломили цену, выйдет дешевле, чем делать самим. К тому же лучше чем антк эти самолеты никто не знает, значит и работу лучше чем они никто не выполнит.
3. Проводить работы по консолидации документации в одном месте, глядишь лет через 5-10 наберется годный объем информации. Только орать об этом не надо.
4. Когда произошла катастрофа ту-22м2 в николаеве по причине усталостного разрушения крыла, дефектоскописты проверили весь парк самолетов и почти на каждом выявили трещины, после чего эксплуатацию м2 прекратили.
Скажите, если после продления от фирмы Ил произойдет нечто подобное, кто будет отвечать?

 

[137]

Да ничего не надо. Проводить осмотр раз в 1000 часов и продлять 'по состоянию' и все. И так и сделают.

Ага, только вполне может оказаться, что для отработки следующего назначенного ресурса, потребуется выпустить ряд бюллетеней по доработке конструкции и ввести новые зоны подлежащие проверке методами неразрушающего контроля. А у нас продолжат просто проводить осмотр раз в 1000 часов и все.

 

[stranger267]

Ага, только вполне может оказаться, что для отработки следующего назначенного ресурса, потребуется выпустить ряд бюллетеней по доработке конструкции и ввести новые зоны подлежащие проверке методами неразрушающего контроля. А у нас продолжат просто проводить осмотр раз в 1000 часов и все.

Ну и кто помешает скопировать эти бюллетени и использовать их? Они же одинаковые для всей серии.

Ну и повторюсь, дайте хоть одно доказательство того, что продления которые делает АНТК - не чисто бумажные.

 

[stranger267]

Законы пишут люди. Надо будет, перепишут. Это вообще самый простой момент.

Продления ресурса делаются одинаково для разных моделей - обследование, контроль, продление. Ничего такого, что бы не могло сделать другое КБ, АНТК по АН-124 не делало и не делает.

Поэтому или договорятся, или будут делать сами, подправив закон (который в общем то глупый, так как для продления вовсе не надо быть разработчиком самолета, что вполне очевидно, а надо просто представить доказательную документацию, которой например вполне может являться обследование всего парка самолетов).

Посторонним В, надо: 1. Не орать на каждом углу о том, что мы сами будем продлять ресурс самолетам. На текущий момент это явное нарушение закона и технически невозможно. Так же это мешает тем людям, которые работают по этому направлению, ведь очевидно, что подобные заявления ведут к контрмерам.
2. Пытаться договориться, пусть и будет дороже. Ведь как бы не ломили цену, выйдет дешевле, чем делать самим. К тому же лучше чем антк эти самолеты никто не знает, значит и работу лучше чем они никто не выполнит.
3. Проводить работы по консолидации документации в одном месте, глядишь лет через 5-10 наберется годный объем информации. Только орать об этом не надо.
4. Когда произошла катастрофа ту-22м2 в николаеве по причине усталостного разрушения крыла, дефектоскописты проверили весь парк самолетов и почти на каждом выявили трещины, после чего эксплуатацию м2 прекратили.
Скажите, если после продления от фирмы Ил произойдет нечто подобное, кто будет отвечать?

 

[137]

Ну и кто помешает скопировать эти бюллетени и использовать их? Они же одинаковые для всей серии.

Ну и повторюсь, дайте хоть одно доказательство того, что продления которые делает АНТК - не чисто бумажные.

Не факт что доработки одинаковые для всей серии. Да и если в антк захотят, то могут скрыть содержание доработок.
Повторюсь, доказательство фактически проводимых работ по продлению - это подписи наших ответственных институтов. Сомневаетесь в антк, сомневайтесь во всех остальных.

 

[137]

Законы пишут люди. Надо будет, перепишут. Это вообще самый простой момент.

Продления ресурса делаются одинаково для разных моделей - обследование, контроль, продление. Ничего такого, что бы не могло сделать другое КБ, АНТК по АН-124 не делало и не делает.

Поэтому или договорятся, или будут делать сами, подправив закон (который в общем то глупый, так как для продления вовсе не надо быть разработчиком самолета, что вполне очевидно, а надо просто представить доказательную документацию, которой например вполне может являться обследование всего парка самолетов).

Во-первых говорить, что продление одинаково для разных моделей - это все равно что говорить будто пилотировать цессну и ан-124 одинаково. Антк делает по ан-124 все тоже, что и остальные кб по ДРУГИМ самолетам, а именно по тем, которые они разрабатывали. Обследование и контроль - самая верхушка айсберга при продлении.
Закон очевидно не глупый, ведь ничего глупого в том, что именно разработчик определяет условия для безопасной отработки назначаемого своему изделию ресурса нет (и отвечает за это головой). Как нет ничего глупого в том, что боинг или эирбас решают каким образом и когда дорабатывать свои самолеты (и они тоже отвечают головой). Обследование парка - это конечно доказательная документация, но ее разумеется не достаточно для каких-либо выводов.

 

[Посторонним В]

137, Вы всё верно говорите. Но всё это - для нормальных взаимоотношений "хозяйствующих субъектов". Когда разработчик заботится о заказчике, а тот доверяет разработчику. Когда находятся взаимоприемлемые и взаимовыгодные решения, когда стороны выставляют друг-другу разумные требования...
Всё это в другой жизни. К сожалению. Язык ультиматумов не очень способствует сотрудничеству. Не мы перевели его в такую плоскость, так что совет "не орать" немного не по-адресу.
А проблему, видимо, всё же придётся решать самим.

 

[well]

Ну и повторюсь, дайте хоть одно доказательство того, что продления которые делает АНТК - не чисто бумажные.

а может вы представите доказательства обратного? а то пишете просто откровенную чушь и требуете чтоб вас в ней разубедили.

 

[DmitryO]

2. Пытаться договориться, пусть и будет дороже. Ведь как бы не ломили цену, выйдет дешевле, чем делать самим. К тому же лучше чем антк эти самолеты никто не знает, значит и работу лучше чем они никто не выполнит.

Это было бы возможно, если бы целью Антонова была бы прибыль. Цель украинских предприятий - не заработать деньги, а навредить России. С год назад было интервью антоновского директора. Всё интервью журналист спрашивал - " как вы можете навредить агрессору?" Антонова отвечал -"у нас мало возможностей, мы в России покупаем комплектующие, но мы стараемся".
Так что этот вариант невозможен, ресурс не продлят ни за какие деньги.

 

[Eugen]

У меня вот к примеру на руках ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт Гражданина СССР, и Военный Билет с подписью Устинова. Я от Родины и присяги нигде не отрекался и все вот это барахло и территорию по праву считаю своим

У меня на производстве таджики работают в количестве.
Вот они с вами полностью согласны и изредка примерно тоже самое буквально слово в слово заявляют.

 

[Eugen]

137Речь о другом - у Вас есть предложения, как выйти из ситуации? Что нужно сделать - выкрасть статзал Антонова вместе с сотрудниками, застрелить Порошенко, отдать Крым, сбросить десант на Святошино, немедленно отказаться от эксплуатации всех самолётов Антонова?.. Что именно посоветуете?.

ОЧЕНЬ абстрагируясь от конкретных У и Р, рассуждая как, допустим о Г и Т... Вариант "поменяться" Ил-76-е на А-124-е... ну понятно что вопрос (остаточных) стоимостей будет камнем преткновения и мелочами в которых спрятался Сам Д, но всё же, в принципе?

 

[pavel_s]

У меня на производстве таджики работают в количестве.
Вот они с вами полностью согласны и изредка примерно тоже самое буквально слово в слово заявляют.

Таджики не виноваты, директора не выбирают ((((
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]

 

[137]

Посторонним В, DmitryO, производственное предприятие на политике долго не протянет, им зарплаты сотрудникам платить надо и самолеты поднимать. Кроме того антк от сопровождения не отказывался и как я понимаю документы до сих пор выпускает. Так что мое мнение - бабло победит.
Посторонним В, а вот вы на вопрос, кто будет отвечать в случае если ил облажается с продлением, не ответили. А это важный вопрос. Потому что пока что они ни за что не отвечают и могут спокойно осваивать бюджет. Согласятся ли они вести ресурс если закон прямо обяжет их нести ответственность за то, в чем они не особо разобрались?

 

[Посторонним В]

производственное предприятие на политике долго не протянет

Совершенно с Вами согласен! И разумные люди на Украине уже об этом вовсю говорят. Вот только их никто из власть предержащих слышать не желает. У них, понимаете, другая "парадигма", в ней благополучие Антонова или Ивченко с Зорей не предусмотрены.

а вот вы на вопрос, кто будет отвечать в случае если ил облажается с продлением, не ответили

Насколько я понимаю, ответственность за такие решения лежит на тех, кто определён в качестве исполнителя. Как Ильюшин будет делить её с другими соисполнителями - как то: ЦАГИ, ВИАМ etc. - увидим.

 

[Eugen]

ствлю коньяк, что бабло не победит и парк в итоге встанет или уйдёт в Африку.. Как вариант - будет одно-два фейковых бумажных продления "на авось" за российскими подписями - до первой катастрофы.
обснование: я много раз видел работу эффективных менеджеров - Герой разгребать всё то что они наворотили, разворотили и разворовали - находится потом далеко не всегда.
и - да, всё же не одного "антонова" в этой ситуёвине винить надо, типа "не мы начали эту войну" - вменяемость наших авиа-, технических и околотехнических властей тоже оставляет желать (МАК, ростехнадзор и Рогозин.. ага).

Кстати , если наш парк встанет - то сам "антонов" может веть его купить потом задёшево? и сам себе уже продлить по всем-всем правилам? Вряд ли у них есть такая экономическая стратегия, но само так вполне может в итоге случиться.
ну и - с деньгами в РФ сейчас не настолько здорово, что бы настолько быть уверенным что мы баблом можем залить любую проблему. Возможа ещё и ситуация, когда вопрос будет именно что в цене - за предложенные после всех распилов и откатов суммы- конечные исполнители работать могут попросту отказаться.
#а.у. ибо это флуд всё же

 

[asami85]

"не мы начали эту войну"

Ах ну да, про Их там нет тоже не мы), Россия виновата не меньше. А по существу захотят и продлят, вообще не вижу в этом проблемы.

 

[137]

Совершенно с Вами согласен! И разумные люди на Украине уже об этом вовсю говорят. Вот только их никто из власть предержащих слышать не желает. У них, понимаете, другая "парадигма", в ней благополучие Антонова или Ивченко с Зорей не предусмотрены.

Насколько я понимаю, ответственность за такие решения лежит на тех, кто определён в качестве исполнителя. Как Ильюшин будет делить её с другими соисполнителями - как то: ЦАГИ, ВИАМ etc. - увидим.

Сомнительно, чтобы в эту парадигму входил слив антк, в конце концов мы же летать не перестанем, есть антонов или нет. А за продление ресурса идут живые деньги, причем наверняка в валюте, так что сомневаюсь в их желании зарубить курицу, несущюю золотые яйца.
Ответственность же лежит на разработчике, сертификат которого, как я уже цитировал, не подлежат передаче. И определение в качестве исполнителя получается что не играет никакой роли для прокурора, потому что нет такой процедуры в законе. Ведь я вас могу определить в президенты России, но все лишь посмеются, потому что существует четко определенный порядок его избрания. Так что пока все по старому.

 

[Пятисотый]

может кто-нибудь пояснить - про какую ответственность здесь идёт речь? Вот ежели Антоновцы продлевают, то они какую ответственность понесут, случись (не дай бог) что? Материальную (ха-ха, три раза) или моральную? И чем возможное продление ресурса Ильюшинцев тогда отличаться от Антоновского?

 

[DmitryO]

ствлю коньяк, что бабло не победит и парк в итоге встанет или уйдёт в Африку.. Как вариант - будет одно-два фейковых бумажных продления "на авось" за российскими подписями - до первой катастрофы.

1. Являются ли антоновские продления "не бумажными"? Вопрос равносилен другому - проводят ли антоновцы сейчас статиспытания Ан-124? Они не проводили испытания гораздо более важных для них в экономическом плане Ан-158 и Ан-178. "Уникальная конструкторская школа" работает без испытаний (и гордится этим). Нет оснований полагать, что для Ан-124 сделано исключение.
2. Привело ли это к катастрофе? Нет.
3. Встанет ли, или уйдёт в Африку, парк, после того как продление (кстати, полагаю гораздо менее "бумажное", чем у антоновцев) будут делать Ильюшинцы и ЦАГИ? Нет.
4. На каких условиях готовы антоновцы продлевать ресурс? На условиях передачи Украине Крыма, Кубани и Сургута.

 

[Eugen]

на самом деле вся эта совокупность вопросов суть одни вопрос: "кто будет сидеть?"
Авиация (как и в общем любой транспорт), если сильно упрощать, устроена так, что если что упало/утонуло/разбилось и погибли люди - кто-то должен сесть. и кто-то (другой) за это заплатить..
Только такими методами (и у нас и по миру) удалось сделать, что оно всё летает-ездит-плавает и не тонет и не падает.
я конечно утрирую, но все слова о том что "да мы и сами можем" означают..

— Вам не нужен председатель? — спросил старик.
— Какой председатель? — воскликнул Бендер.
— Официальный. Одним словом, глава учреждения.
— Я сам глава.
— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали! Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?

Пятисотый. вопросы конкретно сформулировал