Новости АНТК им О.К. Антонова

[Black Cat]

Нда, постарел Вовнянко. А мне вот интересно стало, куда он собирается прикрутить 30 тонную ракету под крылом Ил-76 в этом своем прожекте за воздушный старт? Если между внутренним двигателем и фюзеляжем, то там же яйцо (обтекатель шасси) мешать будет. Нет?

Вовнянко вроде не про крыло говорил, а про фюзеляж.

Вот такие картинки появились

Создав аэрокосмический ракетный комплекс UAirlaunch, Украина вернется в элитный клуб космических стран

Освоение космического пространства началось сравнительно недавно – в конце 1950-х - начале 1960-х - с запуска первого спутника и космонавта Ю.А. Гагарина Советским Союзом. А дальше началось соревнование между СССР и США, где каждый стремился показать преимущество своих инженерных и научных школ...

www.wing.com.ua

 

[лапшин]

Вовнянко вроде не про крыло говорил, а про фюзеляж.

Насколько можно предполагать, ракета в исходном положении находится внутри фюзеляжа и сбрасывается стандартным образом через рампу - после чего уже осуществляется запуск двигателя и выход на траекторию. Никаких роковых особенностей, не позволяющих так поступить, я не вижу. Может, подскажете?

 

[24brspecnaz]

... ракета в исходном положении находится внутри фюзеляжа и сбрасывается стандартным образом через рампу

Пост #1857. Уважаемого astoronny, На 38 мин. Анатолий Вовнянко, как раз рассказывает, почему на Ил-76 этого не получится.

 

[Karl&Son]

Вот:
Работы, проведенные А. Вовнянко и И. Сердюком в конце 1980-х годов, показали, что невозможно безопасно десантировать длинную ракету (20 метров) из-за воздушных вихрей, которые образуются в задней части самолета. Вторым отрицательным фактором при десантировании ракеты из грузовой кабины самолета являются ее габариты, и в особенности хвостовое оперение, сопоставимое с поперечными габаритами грузовой кабины. Разместить ракету на пилоне под крылом невозможно из-за огромных нагрузок на крыло Ил-76, да к тому же, ракету надо расположить ближе к земле, чтобы в процессе отделения она не задела двигатель или обтекатель шасси. А размещение ракеты на пилоне на уровне обтекателя шасси позволяет избежать нежелательных контактов. Сейчас самолет Ил-76 принят в качестве основного варианта для его доработки с целью создания самолета-носителя при реализации украинского проекта Аэрокосмический ракетный комплекс UAirlaunch.

 

[лапшин]

Работы, проведенные А. Вовнянко и И. Сердюком в конце 1980-х годов, показали, что невозможно безопасно десантировать длинную ракету (20 метров) из-за воздушных вихрей, которые образуются в задней части самолета.

Не располагая конкретной детальной информацией по поводу тех работ, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть их результаты ( неверно считать, что о вихрях в створе рампы я не догадывался) - но действительно существующие проблемы не могу назвать неразрешимыми

к тому же, ракету надо расположить ближе к земле, чтобы в процессе отделения она не задела двигатель или обтекатель шасси. А размещение ракеты на пилоне на уровне обтекателя шасси позволяет избежать нежелательных контактов.

Должен заметить - не факт: эта проблема не менее остра, чем вихри за рампой.

Сейчас самолет Ил-76 принят в качестве основного варианта для его доработки с целью создания самолета-носителя при реализации украинского проекта

Тогда - ладно: пускай себе тешатся - глядишь, и на Марсе первыми будут, как "мой Вася" на Луне.

 

[Black Cat]

Не располагая конкретной детальной информацией по поводу тех работ, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть их результаты ( неверно считать, что о вихрях в створе рампы я не догадывался) - но действительно существующие проблемы не могу назвать неразрешимыми

Осталось сущая мелочь: попросить вас привести пример практического запуска хоть какой-то РН из хвостовой рампы самолета. Можно даже не РН, а просто ракету.

Чтобы понимать, для каких же размеров, весов, скоростей, высот таки смогли практически решить эти самые проблемы, те самые, которые "не могу назвать неразрешими".

 

[лапшин]

Осталось сущая мелочь: попросить вас привести пример практического запуска хоть какой-то РН из хвостовой рампы самолета. Можно даже не РН, а просто ракету.

А зачем: чтобы потешить ваше самолюбие отсутствием такого примера - извольте, даже искать не собираюсь.
Но все сущее когда-то было в первый раз, и в своем мнении я не в роли читателя, рыскающего в поисках аналогов - а инженера, в достаточной степени владеющего основами аэродинамики, прочности и иных, используемых в проектировании ЛА, знаний.
И приводить доказательства есть смысл в случае действия одновременно нескольких факторов:

• Полной уверенности, что аргументы будут поняты - для этого необходимо, чтобы визави говорил на том же инженерном языке.
• Пониманием причин, сподвигающих на формирование доказательств и системы аргументации.
• Обеспечение процесса их формирования ресурсами.

В этом случае, если условия выполняются в нужной степени, можете рассчитывать на исполнение своей просьбы - иначе ограничьтесь суждением.

 

[DmitryO]

Осталось сущая мелочь: попросить вас привести пример практического запуска хоть какой-то РН из хвостовой рампы самолета. Можно даже не РН, а просто ракету.

Чтобы понимать, для каких же размеров, весов, скоростей, высот таки смогли практически решить эти самые проблемы, те самые, которые "не могу назвать неразрешими".

24 октября 1974. Запуск с C-5 Galaxy МБР LGM-30 Minuteman.

 

[лапшин]

Осталось сущая мелочь:

Видите: коллеги постарались за меня - так, что копить на факторы уже не обязательно.

 

[Alex72]

Видите: коллеги постарались за меня - так, что копить на факторы уже не обязательно.

Один только нюанс - при таком способе запуска парашюты гасят всю скорость, что для вывода в космос как бы не самый лучший вариант... разве что атмосферы поменьше остаётся.

 

[atcstager]

Скорость на низкой орбите ~ 28000кмч. Скорость самолета погоды много не сделает.

 

[Alex72]

Скорость на низкой орбите ~ 28000кмч. Скорость самолета погоды много не сделает.

А там и немного нелишним было бы... Или чуть дешевле запуск, или чуть больше полезной нагрузки.
Но да, нелишним, но не обязательным.

 

[atcstager]

 

[лапшин]

А там и немного нелишним было бы... Или чуть дешевле запуск, или чуть больше полезной нагрузки.
Но да, нелишним, но не обязательным.

Ну прикиньте: в одном случае ракете приходится потратить топливо на поднятие ее на высоту сброса, а также преодоление сопротивления при этом подъеме.
Поэтому, конечно, при сбросе на максимальной высоте, да еще, если во время сброса самолет делает "свечку" - можно было бы выиграть еще.

 

[Alex72]

Ну прикиньте: в одном случае ракете приходится потратить топливо на поднятие ее на высоту сброса, а также преодоление сопротивления при этом подъеме.
Поэтому, конечно, при сбросе на максимальной высоте, да еще, если во время сброса самолет делает "свечку" - можно было бы выиграть еще.

Ну я вроде бы про это и пишу: в идеале при таком запуске вектор скорости ракеты должен совпадать с траекторией её последующего движения, ну и скорость в момент старта - чем больше, тем лучше.

 

[лапшин]

Ну я вроде бы про это и пишу:

Нет: я читаю, что из-за отсутствия скорости при воздушном старте, сравнительно с земным выигрыш отсутствует.
Впрочем, в число фанатов такого старта я не вхожу и дискуссию на эту тему ограничу этим постом.

 

[Alex72]

Нет: я читаю, что из-за отсутствия скорости при воздушном старте, сравнительно с земным выигрыш отсутствует.
Впрочем, в число фанатов такого старта я не вхожу и дискуссию на эту тему ограничу этим постом.

ну значит я так написал (всё, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно). Закругляемся.
#АУ

 

[DmitryO]

Один только нюанс - при таком способе запуска парашюты гасят всю скорость, что для вывода в космос как бы не самый лучший вариант... разве что атмосферы поменьше остаётся.

Так атмосфера - очень большое препятствие. Максимальный скоростной напор, ЕМПНИ, на 10 км. А так максимум уходит на 20, а это совсем другие плотности. У американцев в 50-х годах была программа запуска с воздушных шаров пакетов из армейских твёрдотопливных ракет - именно из этих соображений. И если бы не стечение обстоятельств и неудач, то эта фигня могла и стать случайно первым искусственным спутником Земли - что было бы невозможно при старте с поверхности. Случайно - потому что такой задачи не ставили, хотели подняться на 10 тыс км, а чтобы стать спутником - нужно было в сторону вильнуть. Некоторые американские конспирологи уверены, что она таки стала первым американским спутником, но доказательств нет - связь была потеряна при старте.

 

[alexfill2015]

Як будують українські літаки

MINTRANS провів день на найбільшому авіазаводі України

mintrans.news

 

[astoronny]