xoid
Старожил
команда форума
timsz, Сокол не подходит?
Новый региональный самолёт
timsz
Старожил
Да, про Сокол забыл. Хотя выглядеть будет необычно. )
Lukas
Старожил
timsz
Старожил
Lukas, а насколько реально наладить серийное производство на "КБшном" заводе?
Fed144
Местный
а нахрена погрузчику или паровозу композиты. хотя можно железобетон прицепить - тож композит. хотите массовое применение - композиты применяются например для изговления сан оборудования - ванны, умывальники. там это обосновано. или например яхты-лодки.
должна быть обоснованность / разумность применения . я ведь не говорю, что композиты для оленеводов это наше все.
кстати, композиты как раз хороши не для массового производства, а для мелкосерийного. отштамповать деталь существенно быстрее и проще, чем сделать из композита. поэтому в автомобильной промышленности применяются в основном термореактивные пластики, а композиты уже для тюнинга. ах да, забыл ё-мобиль. будет вполне себе массово. не автоваз канеш, но все же.
первичный тезис был, шо не перезимует и шо сломают и хана, не починить. вот на это я и отвечал.
по первому пункту все ясно.
по второму требуются определенные производственные условия. в малой авиации в канаде массово применяются композиты. и для обслуживания оленеводов в том числе. если мы и дальше планируем ремонтировать машины на коленке с помощью зубила, молотка и какой-то там матери, то это дело эксплуатанта. пусть и дальше юзает дедушкин ил-2
.мой тезис - если мы принимаем конструктивное решение по поводу материалов, то решение должно быть обоснованным. иначе это будет просто желание или нежелание работать с определенным материалом.
ан-2 можно точно так же повредить как и композитный самоль. в обоих случаях если затронуты силовые элементы, то ремонт возможен только в заводских условиях. иначе лететь нельзя по условиям безопасности экспуатации. а если речь идет о косметическом ремонте некой царапины (мы ведь о планере говорим?), то можно заклеит скотчем и потерпеть до базы.
канеш карбон - это шаг вперед от алюминя и тем более перкаля и требует определенной культуры производства, эксплуатации и ремонта. ну так и самоль это шаг вперед по сравнению с нартами и мы этот шаг 100 лет назад сделали. почему сейчас не сделать шаг от алюминия к карбону? канеш если в конкретном случае карбон дает преимущество.
---------- Добавлено в 20:38 ----------
G 650 стоит 60 миллионов долларов. покупают заразы.
этот куб карбоновый стоит не намного дороже конвенционного. просто машины этого производителя продаются по такой цене.
кто мешает сделать в россии дешевле?
---------- Добавлено в 20:45 ----------
как вы думаете, почему пассажирские самоли не имеют катапультных сидений или парашютов?
ваш сценарий из того же разряда.
кста, если серьезно приложат в алюминиевый борт и помнут его, но все элементы целые. как вы узнаете, что доп. напряжения в силовых элементах не приведут к их преждевременному разрушению при дальней шей эксплуатации?
xoid
Старожил
команда форума
Всё верно. Но КМ имеют гадкую особенность - при механическом повреждении они могут расслаиваться. И снаружи вы этого не заметите.
Ваша аналогия по катапульты некорректна.
Ключевое слово - "и помнут его". Такое повреждение будет замечено, как вы понимаете.
А стоит ли овчинка выделки? Или лучше наладить производство тех же Кабов да Твин оттеров, а не изобретать очередной никому не нужный велосипед (даже композитный). Проблема ведь не в том, что нет композитных самолетов, а в том что нет вообще никаких.
И много ли российских оленеводов могут себе такой позволить? Помню только одного, но у него уже есть Б-767.
Если никто не мешает, то почему этого еще не сделано?
Lukas
Старожил
мелких самолетов? Очень даже реально при желании, тем более, что КБшные заводы, в отличии от многих серийных сборочных, имеют самые высококвалифицированные и высокообразованные кадры и практически полный цикл производства всего, что необходимо по планеру. Это не говоря уже о примерах того, как и в какие сроки при необходимости массовое производство самолетов ставилось на эвакуируемых в Сибирь заводах во время ВОВ, где вообще за месяц до этого не было ничего, кроме снега
timsz
Старожил
Мелкие - это до какого размера?
Часто в чистом поле сделать завод проще, чем переделывать старый.
Black Cat
Старожил
Ну насчет того, чтобы заводы строили по снежной целине - это ув.Lukas несколько преувеличил в полемическом задоре.Lukas сказал(а):
Заводы эвакуировали или "в довесок" к уже существующим предприятиям, или же на законсервированные недостроенные площадки (с фундаментами, с подведенными коммуникациями).
Хотя суть от этого не меняется - темпы освоения выпуска ВС эвакуированными предприятиями по современным меркам просто фантастические были.
---------- Добавлено в 15:33 ----------
"Не всегда" (с)timsz сказал(а):
Жаль, на этот форум г-н Паршев не ходит - он бы вам рассказал про изотерму
PS. И насчет композитов на Северах морозных. На Ан-140 в плане композитов от "Якутии" ЕМНИП обвальных жалоб не поступало - да, из КМ там не силовые узлы и детали как на 787, но тем не менее - якутские морозы ИМХО хороший экзаменатор в этом плане.
Последнее редактирование:
Plinker
Старожил
В военные времена и самолеты были примитивнее. Сейчас же методы производства, в те времена считавшееся самыми новаторскими и передовыми, уже безнадежно устарели.
Но вопрос целесообразности строительства нового завода или модернизации старого игнорировать нельзя.
Но вопрос целесообразности строительства нового завода или модернизации старого игнорировать нельзя.
Lukas
Старожил
посмотрите несколько страниц назад фотографии цеха и конструкции Т-101 и скажите, чем этот самолет по конструкции планера недостижимо по технологиям отличается от какого-нибудь цельнометаллического самолета WW2
Max_T
Местный
мерилом успеха есть твердый контракт, а не виртуальный интерес к продукту.
Plinker
Старожил
Lukas, так полимеры на горизонте маячат, так что не совсем актуально.
Max_T, мерилом успеха следует считать количество выполненных контрактов. Вернее, количество поставленных ВС.
Max_T, мерилом успеха следует считать количество выполненных контрактов. Вернее, количество поставленных ВС.
Lukas
Старожил
Тем более. Автоклавы по любому сооружать придется - они же под конкретное семейство деталей проектируются по размеру, так что тут вообще никакого различия между серийными и опытными, старыми и новыми заводами не будет - все равно, куда закупленные автоклавы ставить. Куда поставим, тот завод сразу станет самым новым и самым серийным
timsz
Старожил
Мерило успеха - прибыль. )
A_Z
Старожил
Вот интересно: а почему цельнокомпозитных бизнес-джетов этой размерности до сих пор нет? Самая подходящая ниша. Такие выгоды. Цена действительно не критична. А нетутя...
YB
Старожил
Фамилия: Дворкович
http://www.vz.ru/economy/2012/9/26/599911.html
Выбор, чем лучше комплектовать самолетный парк для региональных авиатрасс – новыми импортными машинами или старыми отечественными, наконец сделан. Решение принято воистину соломоново: в пользу обоих вариантов сразу. При этом до сих пор неясно, сколько именно авилайнеров данного класса требуется стране.
«Президентом и правительством поддержано решение по использованию на первом этапе тех самолетов, которые либо есть в стране, либо могут быть быстро закуплены за рубежом для осуществления таких межрегиональных перевозок», – заявил заместитель председателя правительства Аркадий Дворкович на заседании Совета Федерации в среду.
«В Советском Союзе летали тысячи Ан-2 и Ан-28. Сегодня на всю страну осталось порядка 300–400 таких самолетов»
Вместе с тем он подчеркнул, что закупки за рубежом будут осуществляться «с условием, что компании, у которых мы будем закупать самолеты, представят нам конкретные планы по локализации производства вместе с российскими партнерами данных самолетов на территории РФ не позднее 2015–2016 годов».
«Такие принципиальные решения приняты», – отметил Дворкович. По его словам, программа начнет работать уже в конце первого квартала следующего года по тем регионам, которые наиболее готовы, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/economy/2012/9/26/599911.html
Выбор, чем лучше комплектовать самолетный парк для региональных авиатрасс – новыми импортными машинами или старыми отечественными, наконец сделан. Решение принято воистину соломоново: в пользу обоих вариантов сразу. При этом до сих пор неясно, сколько именно авилайнеров данного класса требуется стране.
«Президентом и правительством поддержано решение по использованию на первом этапе тех самолетов, которые либо есть в стране, либо могут быть быстро закуплены за рубежом для осуществления таких межрегиональных перевозок», – заявил заместитель председателя правительства Аркадий Дворкович на заседании Совета Федерации в среду.
«В Советском Союзе летали тысячи Ан-2 и Ан-28. Сегодня на всю страну осталось порядка 300–400 таких самолетов»
Вместе с тем он подчеркнул, что закупки за рубежом будут осуществляться «с условием, что компании, у которых мы будем закупать самолеты, представят нам конкретные планы по локализации производства вместе с российскими партнерами данных самолетов на территории РФ не позднее 2015–2016 годов».
«Такие принципиальные решения приняты», – отметил Дворкович. По его словам, программа начнет работать уже в конце первого квартала следующего года по тем регионам, которые наиболее готовы, передает «Интерфакс».
xoid
Старожил
команда форума
Даже не знаю, как реагировать. Двоякое ощущение.
Lukas
Старожил
я ничего не понял. "Мы будем закупать" - это кто? Т.е. если я - авиакомпания, хочу купить F-27 или Bae-146, мне нужно будет договориться, чтобы они открыли в России производство? И такие нюансы, что они уже лет по 10 как банкроты, меня - летчика, интересовать не должны