О космосе - общая ветка

Реклама
D

Dominicinio

Новичок
SDA,
Это правда, информации от Juno (по меркам НАСА) немного.
Спасибо за классный обзор. По поводу количества материалов также к сказанному вами добавлю, что и сама миссия пока длилась в разы меньше и времени после получения первых данных прошло немного, а ведь результаты чаще имеют хороший лаг: пока информацию обмозгуют, пока опубликуют.
 
D

Dominicinio

Новичок
А вдруг там что-то живёт?!
Ботаникам околонулевая вероятность наличия жизни не особо как раз интересна. Как и фоточки (хотя это важно для выбивания денег). С научной же точки зрения на 99% изучение планет (и вообще космоса) ценно изучением явлений и условий которых нет на Земле. Космос - это такая лаборатория, в которой природа проводит уникальные эксперименты, которые вы на Земле провести не можете. Суть всех этих изучений магнитных полей и юпитерианских вихрей не в удовлетворении любопытства и не в поисках сенсаций, а в том, чтобы иследовать те же магнитные силы и вихри недоступных на земле мощностей и масштабов, проверять имеющиеся представления и т.п. в конечном итоге все это возвращается "обратно" в "земную" науку в виде более точных или новых знаний
 
S

SDA

Старожил
Ботаникам околонулевая вероятность наличия жизни не особо как раз интересна. Как и фоточки (хотя это важно для выбивания денег). С научной же точки зрения на 99% изучение планет (и вообще космоса) ценно изучением явлений и условий которых нет на Земле. Космос - это такая лаборатория, в которой природа проводит уникальные эксперименты, которые вы на Земле провести не можете. Суть всех этих изучений магнитных полей и юпитерианских вихрей не в удовлетворении любопытства и не в поисках сенсаций, а в том, чтобы иследовать те же магнитные силы и вихри недоступных на земле мощностей и масштабов, проверять имеющиеся представления и т.п. в конечном итоге все это возвращается "обратно" в "земную" науку в виде более точных или новых знаний
всё правильно вы говорите про "лабораторию, которой нет на земле".
Но ответьте на вопрос: какой практический смысл для фундаментальных наук имеет знание, что Юпитер нагревается изнутри и карта его магнитного поля стала более точная?
 
R

RomanS

Местный
Но ответьте на вопрос: какой практический смысл для фундаментальных наук имеет знание, что Юпитер нагревается изнутри и карта его магнитного поля стала более точная?
А какой практический смысл фундаментальных наук в целом?
 
R

RomanS

Местный
смысл один: понять, кто мы
Очень антропоцентричный смысл, для фундаментальных ученых как раз нехарактерный. Непонятно, причем тут "мы", когда кругом столько всего интересного.
В отложенных применениях. Сразу не выстрелит, зато через полвека можно обнаружить пару сотен АЭС, например.
А можно и не обнаружить, тут никогда заранее знать нельзя. Но тогда непонятно, чем плох Юпитер для изучения.
 
S

SDA

Старожил
Очень антропоцентричный смысл, для фундаментальных ученых как раз нехарактерный.
Оно конечно душу греет, стать ВанАленом для Юпитера... но никуда нас не продвигает
Космологические проблемы магнитное поле Юпитера не решит. Глобальную проблему возникновения жизни тоже.
Мусор с астероида куда более информативнее для глобальной науки, чем гроза на Юпитере.

За те же деньги можно было бы уточнить вопрос о потенциальной жизни на Энцеладе, отправив туда специальный спутник, который будет вокруг Энцелада вращаться и внимательно анализировать выбросы воды.
Короче: из пушки по воробьям.
 
Реклама
S

SDA

Старожил
Могли ли Кюри, Резерфорд, Бор, Эйнштейн, Курчатов, Сахаров в 20е годы представить себе атомную бомбу или электростанцию?
речь не о том, что могли предвидеть... или не предвидеть
Просто чем дальше, тем медленее идёт освоение космоса.
За 50 ближайших лет яблоней на Марсе не будет.
Дорого это всё
 
K

Kit.

Старожил
речь не о том, что могли предвидеть... или не предвидеть
Просто чем дальше, тем медленее идёт освоение космоса.
За 50 ближайших лет яблоней на Марсе не будет.
Дорого это всё
Научатся делать практичные аккумуляторы кинетической энергии вроде скайхуков - и будет не так уж дорого.
 
D

Dominicinio

Новичок
Но ответьте на вопрос: какой практический смысл для фундаментальных наук имеет знание, что Юпитер нагревается изнутри и карта его магнитного поля стала более точная?
В принципе уже ответили. Несовпадение теоретических представлений о внутреннем строении Юпитера ведёт к уточнению фундаментальных знаний в области магнетизма, термодинамики и т.п. уточнение этих теорий не даёт выигрыша прямо сейчас (как и вся фундаментальная наука), но даёт выигрыш завтра. Вообще-то весь сегодняшний прогресс, все достижения которые вы держите в руках (типа смартфона) содержат в себе технологии ставшие возможными благодаря открытиям фундаментальных наук 20-го века. Как бы современные технологи создавали полупроводники нанометровых размеров, не зная "устройство" атомов? Но ведь фундаментальные знания об атомных структурах появились именно на стыке астрономии и физики. Теперь приходит время квантовых эффектов, и представления о квантовом мире тоже фундаментальная наука и изучение природы квантового мира началось не в коллайдерах, а с изучения космоса и вопросов, которые этот космос поставил. Таких примеров множество, куда не ткни. Вот один из них: вы наверняка пользовались СВЧ-печью и не считаете ее чем-то необычным. Также скорее всего вы знаете, что главным элементом микроволновки является магнетрон - генератор этих самых микроволн. Но математическая основа для создания магнетрона была разработана в 1921 году в процессе поиска метода "взвешивания" электрона. Это типичный пример того, как рождаются технологии и как фундаментальные исследования участвуют в прикладных разработках через десятки лет
 
S

SDA

Старожил
В принципе уже ответили. Несовпадение теоретических представлений о внутреннем строении Юпитера ведёт к уточнению фундаментальных знаний в области магнетизма, термодинамики и т.п. уточнение этих теорий не даёт выигрыша прямо сейчас (как и вся фундаментальная наука), но даёт выигрыш завтра. Вообще-то весь сегодняшний прогресс, все достижения которые вы держите в руках (типа смартфона) содержат в себе технологии ставшие возможными благодаря открытиям фундаментальных наук 20-го века. Как бы современные технологи создавали полупроводники нанометровых размеров, не зная "устройство" атомов? Но ведь фундаментальные знания об атомных структурах появились именно на стыке астрономии и физики. Теперь приходит время квантовых эффектов, и представления о квантовом мире тоже фундаментальная наука и изучение природы квантового мира началось не в коллайдерах, а с изучения космоса и вопросов, которые этот космос поставил. Таких примеров множество, куда не ткни. Вот один из них: вы наверняка пользовались СВЧ-печью и не считаете ее чем-то необычным. Также скорее всего вы знаете, что главным элементом микроволновки является магнетрон - генератор этих самых микроволн. Но математическая основа для создания магнетрона была разработана в 1921 году в процессе поиска метода "взвешивания" электрона. Это типичный пример того, как рождаются технологии и как фундаментальные исследования участвуют в прикладных разработках через десятки лет
да ладно.. без полёта с магнитометром на Юпитер не будет продвижения в изучении магнетизма?
Ну а что касается непосредственно магнетрона, то в одноимённой книге описаны долгие метания от одной формы электрода к другой 920 страниц мемуаров: Метод проб и ошибок.
Рядом с Юпитером есть более важные вещи для изучения, чем "вау! мы посмотрели на полюса и там нет шестиугольного шторма"
 
Реклама
S

SDA

Старожил
Ладно, чёрт с этим Юпитером.
Вот там рядом есть Уран и Нептун.
Если подход к планированию миссий останется прежний, то могу спрогнозировать результаты уже сейчас:
1) оказывается у Урана/Нептуна есть тонкие кольца, которые не заметили раньше Вояджеры
2) Атмосфера планет куда более активная, чем мы думали раньше
3) Магнитное поле планет имеет неоднородности и простирается до орбит соседей
4) Уточнена на 0,0128 градуса температура Урана и это самое холодное место в Солнечной системе, а почему мы не знаем
5) И т.д. и т.п.
Жаль, что некоторые учёные имея такие большие ресурсы, их используют крайне неэффективно