О космосе - общая ветка

речь не о том, что могли предвидеть... или не предвидеть
Просто чем дальше, тем медленее идёт освоение космоса.
За 50 ближайших лет яблоней на Марсе не будет.
Дорого это всё
Научатся делать практичные аккумуляторы кинетической энергии вроде скайхуков - и будет не так уж дорого.
 
Реклама
Но ответьте на вопрос: какой практический смысл для фундаментальных наук имеет знание, что Юпитер нагревается изнутри и карта его магнитного поля стала более точная?
В принципе уже ответили. Несовпадение теоретических представлений о внутреннем строении Юпитера ведёт к уточнению фундаментальных знаний в области магнетизма, термодинамики и т.п. уточнение этих теорий не даёт выигрыша прямо сейчас (как и вся фундаментальная наука), но даёт выигрыш завтра. Вообще-то весь сегодняшний прогресс, все достижения которые вы держите в руках (типа смартфона) содержат в себе технологии ставшие возможными благодаря открытиям фундаментальных наук 20-го века. Как бы современные технологи создавали полупроводники нанометровых размеров, не зная "устройство" атомов? Но ведь фундаментальные знания об атомных структурах появились именно на стыке астрономии и физики. Теперь приходит время квантовых эффектов, и представления о квантовом мире тоже фундаментальная наука и изучение природы квантового мира началось не в коллайдерах, а с изучения космоса и вопросов, которые этот космос поставил. Таких примеров множество, куда не ткни. Вот один из них: вы наверняка пользовались СВЧ-печью и не считаете ее чем-то необычным. Также скорее всего вы знаете, что главным элементом микроволновки является магнетрон - генератор этих самых микроволн. Но математическая основа для создания магнетрона была разработана в 1921 году в процессе поиска метода "взвешивания" электрона. Это типичный пример того, как рождаются технологии и как фундаментальные исследования участвуют в прикладных разработках через десятки лет
 
В принципе уже ответили. Несовпадение теоретических представлений о внутреннем строении Юпитера ведёт к уточнению фундаментальных знаний в области магнетизма, термодинамики и т.п. уточнение этих теорий не даёт выигрыша прямо сейчас (как и вся фундаментальная наука), но даёт выигрыш завтра. Вообще-то весь сегодняшний прогресс, все достижения которые вы держите в руках (типа смартфона) содержат в себе технологии ставшие возможными благодаря открытиям фундаментальных наук 20-го века. Как бы современные технологи создавали полупроводники нанометровых размеров, не зная "устройство" атомов? Но ведь фундаментальные знания об атомных структурах появились именно на стыке астрономии и физики. Теперь приходит время квантовых эффектов, и представления о квантовом мире тоже фундаментальная наука и изучение природы квантового мира началось не в коллайдерах, а с изучения космоса и вопросов, которые этот космос поставил. Таких примеров множество, куда не ткни. Вот один из них: вы наверняка пользовались СВЧ-печью и не считаете ее чем-то необычным. Также скорее всего вы знаете, что главным элементом микроволновки является магнетрон - генератор этих самых микроволн. Но математическая основа для создания магнетрона была разработана в 1921 году в процессе поиска метода "взвешивания" электрона. Это типичный пример того, как рождаются технологии и как фундаментальные исследования участвуют в прикладных разработках через десятки лет
да ладно.. без полёта с магнитометром на Юпитер не будет продвижения в изучении магнетизма?
Ну а что касается непосредственно магнетрона, то в одноимённой книге описаны долгие метания от одной формы электрода к другой 920 страниц мемуаров: Метод проб и ошибок.
Рядом с Юпитером есть более важные вещи для изучения, чем "вау! мы посмотрели на полюса и там нет шестиугольного шторма"
 
Ладно, чёрт с этим Юпитером.
Вот там рядом есть Уран и Нептун.
Если подход к планированию миссий останется прежний, то могу спрогнозировать результаты уже сейчас:
1) оказывается у Урана/Нептуна есть тонкие кольца, которые не заметили раньше Вояджеры
2) Атмосфера планет куда более активная, чем мы думали раньше
3) Магнитное поле планет имеет неоднородности и простирается до орбит соседей
4) Уточнена на 0,0128 градуса температура Урана и это самое холодное место в Солнечной системе, а почему мы не знаем
5) И т.д. и т.п.
Жаль, что некоторые учёные имея такие большие ресурсы, их используют крайне неэффективно
 
...главным элементом микроволновки является магнетрон
магнетрон был создан как СВЧ генератор 3см диапазона для бортовых РЛС, выпускался в Англии, поставлялся союзникам, был вожделенным предметом для добычи разведок стран оси.
главный стимул создания - война, а не проблемы подогрева пищи ...
 
магнетрон был создан как СВЧ генератор 3см диапазона для бортовой РЛС
Да, только вот создали его на основе теорий и мат аппарата появившегося при попытках определения массы электрона. Не говоря о том, что о самих микроволнах мы узнали тоже не от военных 😉
О чем я и говорю: в головах неспециалиста цепочка создания обходного продукта обрывается где-то на романтическом этапе использования в армии. А цепочка эта куда дальше и всегда упирается в "фундаментальщиков", не нашли бы они соответствующее явление, не изучили, не было бы никаких военных применений и гражданских тоже.
 
Жаль, что некоторые учёные имея такие большие ресурсы, их используют крайне неэффективно
Вам остаётся только грустить от того, что решения какие исследования более эффективны, принимают в научном сообществе, а не на форумах 🤷
 
Да, только вот создали его на основе теорий и мат аппарата появившегося при попытках определения массы электрона. Не говоря о том, что о самих микроволнах мы узнали тоже не от военных 😉
О чем я и говорю: в головах неспециалиста цепочка создания обходного продукта обрывается где-то на романтическом этапе использования в армии. А цепочка эта куда дальше и всегда упирается в "фундаментальщиков", не нашли бы они соответствующее явление, не изучили, не было бы никаких военных применений и гражданских тоже.
"фундаментальщики" поэтому и целовали во все выступающие места представителей "группы перспективных исследований" (военпреды при научных центрах АН), чтобы попасть на карандаш и в список перспективного финансирования.
военное применение придумывали влёт.
 
Реклама
Вам остаётся только грустить от того, что решения какие исследования более эффективны, принимают в научном сообществе, а не на форумах 🤷
в одном из НЦ АН СССР, решения о перспективности научных разработок НЦ в авиации принимал кап раз, подводник, специалист по дизельным и атомным СУ.
говорил, что первые два года ничего не понимал, потом втянулся, гранты раздавал запросто.
это о том, что могло пойти в серию через 15-25 лет.
 
в одном из НЦ АН СССР, решения о перспективности научных разработок НЦ
стоимостью порядка миллиарда долларов? Так то "тумана" в любой науке хватает, но мы говорим несколько о другом уровне, чем даже отдельная научная организация . В проектах, типа той же Веги ключевые решения принимали не на уровне отдельных институтов или КБ и научные задачи ставили не лаборанты и "завхозы".
 
стоимостью порядка миллиарда долларов? ...
всё по мелочёвке, никаких ...ярдов.
одна лаборатория занимается п-р-п транзисторами, другая р-п-р, и т.п.
а в сумме могли набегать максимум лимоны...
 
стоимостью порядка миллиарда долларов? Так то "тумана" в любой науке хватает, но мы говорим несколько о другом уровне, чем даже отдельная научная организация . В проектах, типа той же Веги ключевые решения принимали не на уровне отдельных институтов или КБ и научные задачи ставили не лаборанты и "завхозы".
ВЕГА отправлялась в полную неизвестность за данными о комете.
Первый контакт с веществом с задворок Солнечной системы.
Посадка на Венеру -- прорыв.
Посадка на Титан -- прорыв
А магнитометр на орбите Юпитера как-то не тянет на прорыв в знаниях...
При этом рядом плещется подлёдный тёплый океан с потенциальной жизнью... ааа пофиг, глубина шторма на полюсе Юпитера интереснее
 
Последнее редактирование:
всё по мелочёвке, никаких ...ярдов.
одна лаборатория занимается п-р-п транзисторами, другая р-п-р, и т.п.
Видимо тем, которые занимались p-n-p, давали денег больше.
В старой советской технике количество p-n-p транзисторов всегда больше, чем n-p-n ;)
 
Последнее редактирование:
Видимо тем, которые занимались p-n-p давали денег больше.
В старой советской технике количество p-n-p транзисторов всегда больше, чем n-p-n ;)
а потом, какая-то сволочь придумала, комплементарные пары...
 
ВЕГА отправлялась в полную неизвестность за данными о комете.
Первый контакт с веществом с задворок Солнечной системы.
Посадка на Венеру -- прорыв.
Посадка на Титан -- прорыв
А магнитометр на орбите Юпитера как-то не тянет на прорыв в знаниях...
При этом рядом плещется подлёдный тёплый океан с потенциальной жизнью... ааа пофиг, глубина шторма на полюсе Юпитера интереснее
Вы о Веге имеете типично обывательские представления: это был пик исследования Венеры и с вашей обывательской точки зрения там уже "нечего" было исследовать: фоточки уже были, условия в целом известны. Вега дала такие же "скучные" данные об атмосфере Венеры, как и Юнона об атмосфере Юпитера. Пролет к комета был типично "пионерским" - он был первым, а потому дал важные, но достаточно скудные данные (прежде всего в силу того, что аппаратура не была предназначена именно для исследования кометы, это был во многом "побочная" часть . Юнона не виновата, что до нее у Юпитера побывали Маринеры и Вояджеры, первоначальные данные уже собраны, "вау-результаты" уже получены. Жизнь плещущаяся с вероятностью фиг знает сколько миллиардных долей процента) не так интересна как изучение атмосферы и магнитосферы Юпитера. Как и изучение атмосферы Венеры было интереснее при создании Веги, чем поиск маловероятных венерян - их даже искать не пытались
 
Реклама
Ладно, чёрт с этим Юпитером.
Вот там рядом есть Уран и Нептун.
Если подход к планированию миссий останется прежний, то могу спрогнозировать результаты уже сейчас:
1) оказывается у Урана/Нептуна есть тонкие кольца, которые не заметили раньше Вояджеры
2) Атмосфера планет куда более активная, чем мы думали раньше
3) Магнитное поле планет имеет неоднородности и простирается до орбит соседей
4) Уточнена на 0,0128 градуса температура Урана и это самое холодное место в Солнечной системе, а почему мы не знаем
5) И т.д. и т.п.
Жаль, что некоторые учёные имея такие большие ресурсы, их используют крайне неэффективно
смысл один: понять, кто мы
Если на том же уровне детализации, как и выше, то что там непонятного-то? Лысые обезьяны.
 
Назад