Об отечественной электронной промышленности

[SDA]

Уясните это в Первую очередь. Нет там ничего.

На одной чаше весов: станки, поезда, электроника, литографы....
На другой чаше: нефть, газ, уголь и чугуний
Типа баланс?

Как бы не так.
Они весь этот горнорудный ассортимент привезут из далека.
Цены у них конечно вырастут, но через пару лет экономика выправится.
А вот мы сдохнем с чугунием

 

[SDA]

Вы про литограф первый раз от меня услышали.
Вчера первый раз.

вы ясновидец?

 

[Drusha]

Вы про литограф первый раз от меня услышали.
Вчера первый раз.

А теперь ознакомьтесь, уже без меня, что с целью получения своего литографа сделано в России.
Удивитесь.

Хотя Вам главное на форуме позвиздеть.
Поиском тоже нужно уметь пользоваться.

Правильно построенный запрос тоже нужно уметь составить.
А это уже задачька не для третьего коасса.

Вы уже один раз нашли нам ссылки, в которых ничего нет. А раз уж вы сами про литограф заговорили, то вам и предоставлять ссылки

 

[liv444]

вы ясновидец?

Я Очевидец.
Еще вчера с утра Вы этого слова НЕ знали.

 

[Иван Предпосыльный]

Я Очевидец.
Еще вчера с утра Вы этого слова НЕ знали.

Думаю, про литографы тут слышали все. А вот что уже сделано - действительно интересно узнать. Особенно что там у них с безмасочным литографом продвигается. Пока работают над его концепцией. Но вроде долго не планируют раскачиваться, и концепцию представят к ноябрю. Обычные литографы тоже обещают. Зеленоградские пишут:

В Зеленоградском нанотехнологическом центре началась разработка отечественного оборудования для фотолитографии

Зеленоградский нанотехнологический центр (ЗНТЦ) объявил о планах по запуску в России к 2026 году серийного производства полностью отечественных фотолитографических установок, которые разработают в ЗНТЦ в рамках контрактов с Минпромтрогом. Возможно, выпускать фотолитографы будут тоже в нашем...

www.zelenograd.ru

В МИЭТе по госконтракту разработают концепцию безмасочного фотолитографа — для выпуска микросхем 28 нанометров и ниже

Вслед за Зеленоградским наноцентром за разработку фотолитографа (степпера) для выпуска микросхем по современным проектным нормам взялся МИЭТ. По заказу Минпромторга за 670 миллионов рублей там будут разрабатывать концепцию безмасочного рентген-фотолитографа «на базе синхротронного и/или...

www.zelenograd.ru

 

[Sergey-nn]

Согласен с тезисом про лестницу. Но пока другой системы нет и вряд ли будет в ближайшей перспективе. И это точно лучше разработки при которой внезапно сложная система может иметь одну ревизию КД и первую версию ПО. А в редких исключениях невозможно понять откуда появилась версия 2 и почему ее код в корне противоречит любому имеющемуся ТЗ на систему.

Если вы не считаете что это влияет на безопасность, то у меня другое мнение. Возможно мы останемся при своих, у меня нет цели вас переубедить

код противоречащий ТЗ не удастся сдать заказчику, и Вы это прекрасно понимаете. Зачем Вы эту фантазию притащили сюда - ведомо только Вам.

В целом же имеем два варианта:
1) некоторое ТЗ написанное эффективными менагерами и группа кодеров, которым совершенно однохренственно что кодить - космолёт или детский горшок. Задача каждого из них определяется одним днём.
2) коллектив разработчиков, работающих над конечным продуктом, и создающих не кусов кода, а самолёт с конкретными характеристиками указанными в ТЗ (и еще чуть-чуть).
Лично мне второй вариант кажется предпочтительнее. Тем более что Боинг уже показал, как работает ПО написанное из серии "куда то ХЗ куда".

 

[Sergey-nn]

Простейший поиск: Станцию "Дон-2Н" модернизировали процессорами "Эльбрус"
Далее про С-300/400: Ракетный комплекс С-400
Ссылка древнейшая, про древнейший "Эльбрус", для древнейшего варианта С-400.
Даже не имею понятия, эта версия С-400 была реализована или нет.
Но Вы должны понимать, что в Войска получали три модернизации (модернизации, а не модификации) С-400.
Причем первую модернизацию получили 3 (три) подмосковных ЗРП в кол-ве 6 дивизионов, которые гоняли ив хвост и в гриву..
Один или два из которых отправили в Сирию, а остальных в Войсках уже нет.
Они сейчас - учебная база в ЦП в Лен.области, в Тверской Академии и в Ярославском ВУ - филиале Тверской академии.
Вторая и третья модернизации С-400 в Войсках. Причем у них ЦВК собран на процессорах "Эльбрус" разных поколений.

Теперь про С-300ПМУ-2.
Китайцы и алжирцы начали их получать сразу с более современными процессорами "Эльбрус", чем даже первые С-400.

Надо объяснять, что и вся остальная продукция "Алмаз-Антея" на "Эльбрусах"?

Теперь про военную IP-АТС: В российской IP-АТС по просьбе военных заменили Intel на "Эльбрус" - ВОЙНА и МИР
Теперь про радиостанции: В российскую армию поступили персональные цифровые радиостанции
Далее: https://tass.ru/armiya-i-opk/12867881?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Читаем: Новые радиостанции ВС РФ: Р-187П1 Азарт - страница 1 :: Наука и техника


Простейший поиск Российский литограф. При этом если пройтись по ссылкам на эти ссылки попадете туда, куда просто поиск не ходит.

Я потратил два часа персонально на Вашу лень. Пожалуйста - получите



Ко мне приехала мама. Ей 82 года. И я изволил ее прогулять по свежему воздуху. А не вашу ЛЕНЬ обслуживать.

А вот теперь еще 2 часа я "посвятил" Вам. Ну и прочим ...

Извенений за "пальценасас" я от Вас не требую, но ... Запомните, если liv444, что-то ляпнул, то это не потому, что у вас "рак на горе свистнул".

Я вас спрашивал совершенно конкретно о наличии в РФ производства кристаллов с разрешением менее 100 нм.
В ответ Вы несете пургу про С-300 и пр.
Из этого я делаю совершенно закономерный вывод - доказательств производства в РФ микросхем по технологии хотя бы 60 нм у Вас нет.
Бывайте здоровы

 

[Kit.]

Думаю, про литографы тут слышали все. А вот что уже сделано - действительно интересно узнать. Особенно что там у них с безмасочным литографом продвигается. Пока работают над его концепцией. Но вроде долго не планируют раскачиваться, и концепцию представят к ноябрю.

Безмасочная литография - это то, что в мире обычно используется для производства масок для литографии.

Неожиданно, да?

 

[Kit.]

код противоречащий ТЗ не удастся сдать заказчику, и Вы это прекрасно понимаете.

Тут, как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь". К сожалению.

 

[Sergey-nn]

На одной чаше весов: станки, поезда, электроника, литографы....
На другой чаше: нефть, газ, уголь и чугуний
Типа баланс?

Как бы не так.
Они весь этот горнорудный ассортимент привезут из далека.
Цены у них конечно вырастут, но через пару лет экономика выправится.
А вот мы сдохнем с чугунием

Да, на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка. И теперь сделают всё возможное что бы ничего иного здесь не развивалось.
Увы, но выйти из этого круга мы можем только послав на... их правила и нормы. Такова жизнь.
Если по результатам всей этой заварухи РФ удастся возродить свою микроэлектронику/авиастроение/станкостроение (или хотя бы что то из оного) это будет огромная победа. По сути борьба сейчас идёт именно за право собственного "места под солнцем" а не сырьевого придатка на объедках.

 

[SDA]

Да, на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка. И теперь сделают всё возможное что бы ничего иного здесь не развивалось.
Увы, но выйти из этого круга мы можем только послав на... их правила и нормы. Такова жизнь.
Если по результатам всей этой заварухи РФ удастся возродить свою микроэлектронику/авиастроение/станкостроение (или хотя бы что то из оного) это будет огромная победа. По сути борьба сейчас идёт именно за право собственного "места под солнцем" а не сырьевого придатка на объедках.

Кто возрождать будет?
Вот те персонажи, которые 20 лет у руля бессменно были, перепрыгивая с одной должности на другую?
Что им мешало начать это делать в 2001 году?
Эти точно ничего не смогут.

 

[Pax]

По сути борьба сейчас идёт именно за право собственного "места под солнцем" а не сырьевого придатка на объедках

При всем уважении , что Вам известно про производство и успехи иранских, северокорейских, венесуэльских или кубинских микроэлектронщиков?

 

[Иван Предпосыльный]

Безмасочная литография - это то, что в мире обычно используется для производства масок для литографии.

Неожиданно, да?

Но процессоры так всё-таки не печатают. Если зеленоградские умельцы хотят приспособить МОЭМС для печати процессоров и обойти дорогостоящий этап с масками, то что тут плохого? Пусть пробуют.

 

[Avex]

Да, на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка.

Значит вот так взяли и выделили?А не сама ли Россия себе такую роль рукотворно избрала?

И теперь сделают всё возможное что бы ничего иного здесь не развивалось.

Теперь сделают. И почему - было заявлено вполне ясно. Для обеспечения собственной безопасности.

Увы, но выйти из этого круга мы можем только послав на... их правила и нормы. Такова жизнь.

Интересная гипотеза. На каких примерах из мировой современной истории она основана? Думаю на самом деле жизнь другая. Если 2 % мировой экономики будут посылать.. более 50 % мировой экономики, то будет происходить ровно то что происходит когда мужик начинает кое-что делать не изучив направление ветра.

Если по результатам всей этой заварухи РФ удастся возродить свою микроэлектронику/авиастроение/станкостроение (или хотя бы что то из оного) это будет огромная победа.

Вот именно. Если. На какой логике основаны подобные утверждения? Почему для того чтобы случилось что-то хорошее в России обязательно нужна заваруха? Где опять же примеры кому подобные заварухи помогли и развили? Заварухи были в России и в 2008 и в 2014, но чего-то не развилось ничего, а Матвиенко сегодня убивается по метизам из Китая. Что за 22 года мешало развиваться? Это четверть века скоро будет уже. А результат где? Почему сейчас будет иначе? Глядя на ЛПР становится понятно - все это лозунги и утопия.

По сути борьба сейчас идёт именно за право собственного "места под солнцем" а не сырьевого придатка на объедках.

История наказывает тех кто не учит ее уроки.(С) Я думаю в результате всей это начатой борьбы Россия конечно получит собственное место. Но не там где вы предполагаете. Оно будет очень обособленное. И там будет совсем не солнечно, а наоборот.

 

[Kit.]

Да, на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка.

Я даже могу сказать, когда, кто и как ей выделил эту роль.

В 2008 году.
Российские власти.
Распечатав кудринскую нефтяную кубышку, чтобы сделать вид, что мировой экономический кризис России не коснётся.

 

[Kit.]

Но процессоры так всё-таки не печатают.

Думаете, это потому что дураки?

Если зеленоградские умельцы хотят приспособить МОЭМС для печати процессоров и обойти дорогостоящий этап с масками, то что тут плохого?

"Дорогостоящий этап с масками" - это как раз сама безмасочная литография.

 

[Лесник]

Да, на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка. И теперь сделают всё возможное что бы ничего иного здесь не развивалось.
Увы, но выйти из этого круга мы можем только послав на... их правила и нормы. Такова жизнь.

Как говорил классик: права не дают, права берут. Какую долю брали, такую и получили.
ИМХО картинка такова, что для того, чтобы получить роль, например мирового производителя микрочипов, надо было вложить куеву тучу денег в производство этих самых процессоров, и так чтобы они получились дешевле, надежнее и производительнее, чем подобные от Европы, Америки, Азии. И тогда вышеупомянутые скромно подвигаются на скамейке уступая место под солнцем. При том что добиваться, чтобы эти микропроцессоры были самыми лучшими надо будет и завтра и послепослезавтра.
Для того, чтобы срубить бабла сегодня, проще было вложиться, условно говоря в нефтянку.
Сейчас подобный шаг будет сделать намного труднее, ибо: санкции, репутационные потери и прочее. Дошлые журнаюги уже подсчитали, что уровень капитализации западных фирм которые быстро ушли с российского рынка, побросав всё своё имущество, оказался примерно на 8-9% выше, чем тех, кто остался. И "их пример - другим наука".

 

[миг-21р]

Такова жизнь.

а десять лет назад все казалось таким перспективным. Даже еще два месяца назад оставались надежды и строились планы

на "мировом распределении труда" России выделили роль сырьевого придатка

То что происходило последние лет 10 походило на то, как если бы по "Титанику" бегали некоторые пассажиры и кричали капитану и команде, что прямо по курсу айсберг, а те крутили пальцем у виска и танцевали под оркестр. Теперь уже следующая глава и поздно пить "Боржоми"

РФ удастся возродить свою микроэлектронику/авиастроение/станкостроение (или хотя бы что то из оного)

при существующем векторе развития возродить ничего из вами написанного (мне так кажется) не получится. Начнем с того, что у нас нет даже собственных стандартов ни в одной из областей электронной и даже электротехнической техники (есть переводы IEC и ISO) Для национальных стандартов надо, как мин, иметь метрологическое обеспечение и квалифицированные кадры.

 

[nowhow]

Начнем с того, что у нас нет даже собственных стандартов ни в одной из областей электронной и даже электротехнической техники (есть переводы IEC и ISO)

что плохого в гармонизации стандартов? зачем изобретать локальные стандарты? вы ж тут выступаете как сторонник глобализации и тут же тыкаете в отсутствие обособленных стандартов.

 

[SDA]

что плохого в гармонизации стандартов? зачем изобретать локальные стандарты? вы ж тут выступаете как сторонник глобализации и тут же тыкаете в отсутствие обособленных стандартов.

Тут речь не о том, плохо или хорошо копировать добротный документ для использования.
Речь о том, что ни один НАШ документ из электронной области ТАМ не прижился.
Приживаться было нечему, потому что отсталые и не универсальные.