Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

И где вы такое увидели? Когда тормоза вообще ни какими регистраторами не пишутся и МАК их брал из умной головы (сначала написал без слова умной).
Дык это теперь и ленивый знает, что тормоза не пишутся. А вы видимо не читали, что носочков человек не чувствует.... Вот если бы отклонения РН было влево - тогда да...
Поражается при ряде вот таких нервных болезней именно правая сторона - так устроена экстрапирамидальная система (как она в точности работает - для меня тоже темный лес - но невропатолагам я верю:) )
 
Реклама
Оказывается, Як-42 может продолжать взлет при отказе одного из двигателей по более пологой траектории.
А 6000 кг тяги это отказ двух двигателей!
При массе ~53 т и одном двигателе, работающем на взлетном режиме, Як-42 может выполнять г.п. на высоте ~1500 м. На номинале - порядка 800 м.
При отказе двух двигателей в наборе высоты скороподъемность составляет 1-2 м/с.
 
Чего не было-то 11:59:24-27, рв перекладка, тангаж изменился.
То что у вас получается "неправильный поролон"
Ну если увеличить очень сильно график (что вообще не совсем правильно), то видно, что в этот момент чуть-чуть выросло (на 2 пикселя). Так как раз правильный поролон - нагрузили задт, амортизаторы просели.

А Вы из этого какой вывод делаете?
 
На графике скорость пляшет - дай боже.
Да и то, учтена только воздушная скорость без учета поправки на ветер и возможных погрешностей приборов.
ЕМНИП, скорость пишется дискретно, с порогом 7,5 км/ч.
Погрешность измерения скорости - 1%, т.е. порядка 2 км/ч.
 
Я имел в виду, что вообще от начала роста скорости ("скорость растет") до момента крушения скорость меняется то в одну, то в другую сторону, и меняется неравномерно. Наверное, не без погрешностей там, на графике.

Ну и что? Прелесть интегрирования в том, что в процессе все неровности сглаживаются, и результат лучше, чем исходники.

А вообще, тот, кто это считал - по-моему, он изначально был настроен негативно в отношении данных МАК, какое-то эмоциональное у него там анонимное письмо. Он ведь не только насчет дистанции говорит, он там выводам по центровке не доверяет тоже. Поэтому трудно от него самого ждать поправок на ветер и т.п.

Особой предвзятости я не углядел (правда, расчеты не проверял), но, мне показалось, автор недостаточно учитывает специфику вопроса. То есть, можно ожидать, что половина ответа будет "ликбезом".
 
Дык это теперь и ленивый знает, что тормоза не пишутся. А вы видимо не читали, что носочков человек не чувствует.... Вот если бы отклонения РН было влево - тогда да...
А ветер боковой почему вы не анализируете и РН как раз его парирование. Ну если у него только одна так правая сторона работала, то жал он только значит одну стойку. То тогда куда бы самолет утащило?
 
А ветер боковой почему вы не анализируете и РН как раз его парирование. Ну если у него только одна так правая сторона работала, то жал он только значит одну стойку. То тогда куда бы самолет утащило?
Ветер слабенький. А Вы наблюдаете постоянную составляющую - преобладания право- вот он и встал на старте "враскоряку" - там постоянная хорошо видна - 6,4 ,а потом и дергался ( а может и КВС помогал, отвлекался кстати может по этой причине) - лево нажмет - вроде выровнялся, а потом опять вправо - и все снова.....
 
Вроде как при инсультах ноги-руки поражаются по диагонали. Ухудшение состояния правой руки и левой ноги.
Нет, вроде не так. Симметричное поражение (нет, не так -одностороннее) - один из признаков, что это не инсульт...
 
Последнее редактирование:
Ну и что? Прелесть интегрирования в том, что в процессе все неровности сглаживаются, и результат лучше, чем исходники.
Высокочастотные "неровности сглаживаются", но зато добавляется дрейф от сдвига нуля, пропорциональный времени, т.е., неограниченно возрастающий со временем. Так, интегрирование неучтенной скорости попутного ветра за время разбега дает ошибку пути порядка 100 м - это здесь уже неоднократно отмечалось.
Интегрирование также усиливает низкочастотные шумы, но в данном случае это малосущественно.
 
Последнее редактирование:
Реклама
На какой высоте, на какой скорости, в какой конфигурации крыла, на каком режиме двигателя?
Казалось бы, взлётная конфигурация, призванная обеспечить максимальную подъёмную силу при минимальном V-квадрат, должна быть близка к оптимальной. Высота - низкая, дающая максимальную подъёмную силу. Режим двигателя - а разве бывает с большей тягой, чем на взлётном?
 
Управление стабилизатором
............. основное управление стабилизатором осуществляется нажимными кнопками на внешних рукоятках штурвалов.
Скорость перекладки стабилизатора при основном управлении 0,5+0,25-0,1 град/с. Преимущество в управлении стабилизатором имеет командир корабля: при нажатии на кнопку командира корабля цепь управления стабилизатором от второго пилота обесточивается. В то же время, если второй пилот не отпускает свою кнопку после окончания хода дискретности, КВС не сможет управлять стабилизатором.
Ускоренная перекладка стабилизатора осуществляется при одновременной работе гидромоторов, т.е. осуществляется одновременное вращение винта и гайки МПС. Включение режима ускоренной перекладки производится переключателем "СТАБИЛИЗАТОР ВКЛЮЧ.УСКОРЕН.ПЕРЕКЛАД.", расположенным на среднем пульте в кабине экипажа. Переключатель закрыт предохранительной крышкой и опломбирован. Скорость ускоренной перекладки стабилизатора 1,2+0,3-0,2 град/с. Преимущество в управлении ускоренной перекладкой стабилизатора имеет командир корабля.
Перемещение стабилизатора на всех режимах работы МПС - прерывистое (дискретное),.......... Каждый раз для дальнейшего движения стабилизатора
необходимо отпустить и снова нажать переключатель управления.

Vik63, благодарю Вас за внимание к моему вопросу и исчерпывающий ответ. Вы подтвердили мое предположение о том, что неотпущенная кнопка управления, БЛОКИРУЕТ основную систему перекладки стабилизатора (думаю, понятно, к чему я клонил). Однако внимательно пересмотрев графики, я убедился, что доперекладывать стабилизатор больше не было необходимости, ПС и так пошла в отрыв.
Приняв в целом версию МАК, я сосредоточился на последних секундах полета. Мне не дают покоя два непонятных действия:
- короткий "взмах" РВ (может КВС ринулся к переключателю ускоренной перекладки стабилизатора, а 2П не удержал штурвал?)
- передергивание РУД (кем? зачем? однако это дало возможность оторвать ПС)
 
Последнее редактирование:
Так, интегрирование неучтенной скорости попутного ветра за время разбега дает ошибку пути порядка 100 м .
При чем тут сдвиг нуля из-за попутного ветра? Мы интегрируем приборную скорость и получаем соответствующую дистанцию.

это здесь уже неоднократно отмечалось

часто - мною. ;)
 
Это что в данном случае?
Если в терминах приведённого МАК графика скорости.
Постоянное смещение - ноль скорости на графике соответствует ненулевой скорости относительно земли.
Неточный коэффициент преобразования - например, x км/ч на графике соответствует x*1.01км/ч относительно земли.
Нелинейность - свойство практически любого датчика, обычно выражается в %. В данном случае скорость берётся с воздушных датчиков?

Сегодня вечером сниму данные с графика МАК и попробую оценить погрешности интегрирования. ИНС так ИНС.

То, что до некоторого момента скорость замерла на 60.3 - это следствие того, что МСРП не пишет значения скорости, меньше этого?
 
Последнее редактирование:
И без увеличения понятно, что дело не в пикселях.ровная 0,7 и ровная 2.0, переход выглядит как на пикселя.
В 11:58:19 на один пиксель выросло. Так что не ровная. И так и должно быть с ростом скорости. Так же, как от 0.0 до 0.7.

---------- Добавлено в 15:28 ----------

Затем, в тот же период 20 сек/1250 м дважды был перекладка РВ, тангаж не изменился., а до этого, на меньшей скорости и меньшей перекладки изменялся.
Там все это время в пределах погрешности тангаж вообще можно считать постоянным. Чтобы точно знать, как он меняется надо хорошо понимать, как работают амортизаторы (поролон), а также требуются точные расчеты аэродинамики. Тогда можно сделать какие-то выводы. Да и то можно в погрешность измерения упереться.
 
Последнее редактирование:
Может 11:59:19, 58 минуты вообще-то нет на графике.
Да, ошибся.
Зато есть значение 2.0 дважды,после перекладки, а потом константа.2.0 -то правильно напечатали?
Ну можно считать, что где-то около 2.0 был.
 
Если в терминах приведённого МАК графика скорости.
Постоянное смещение - ноль скорости на графике соответствует ненулевой скорости относительно земли.
Это откуда и какая может быть оценка скорости? Да, по-прежнему, мы дистанцию не относительно земли, а относительно воздуха, да еще и на основании приборной скорости. Это потом надо учесть.
Неточный коэффициент преобразования - например, x км/ч на графике соответствует x*1.01км/ч относительно земли.
Постоянная ошибка, которая не накапливается.
Нелинейность - свойство практически любого датчика, обычно выражается в %. В данном случае скорость берётся с воздушных датчиков?
Скорее всего - да. Но, насколько я понимаю, пишут не показание датчика, а значение скорости. То есть, нелинейность, если есть, скорее всего уже снивелирована.
То, что до некоторого момента скорость замерла на 60.3 - это следствие того, что МСРП не пишет значения скорости, меньше этого?
Да, что-то в этом роде. Ниже не фиксируется.
 
При массе ~53 т и одном двигателе, работающем на взлетном режиме, Як-42 может выполнять г.п. на высоте ~1500 м. На номинале - порядка 800 м.
При отказе двух двигателей в наборе высоты скороподъемность составляет 1-2 м/с.
Может быть, но наверное не при закрылках-предкрылках 20, и не с выпущенными шасси, и не на стабилизаторе 9 с рулями 10, и не с весом под 55 тонн (к которому тут пришли сложив всё).
 
А это означает, что система пикирование-кабрирование-это уже не чашка на столе, а весы.А ничего больше нас и не интересует.
И почему это не чашка на столе?

Между прочим, после изменения с 2.0 до "отрыв"11:59:48-52 значение изменилось всего-то на 4,7, а какой результат.
А это как раз потому, что чашка, наконец, оторвалась от стола.
 
Последнее редактирование:
Реклама
При чем тут сдвиг нуля из-за попутного ветра? Мы интегрируем приборную скорость и получаем соответствующую дистанцию.
При определении длины разбега интегрированием скорости, с пересчетом показаний измерителя скорости относительно воздуха в скорость относительно земли, продольная скорость ветра эквивалентна сдвигу нуля интегратора приборной скорости. Ваше же недавнее высказывание:
Да, по-прежнему, мы дистанцию не относительно земли, а относительно воздуха, да еще и на основании приборной скорости.

С последним - полностью согласен.
 
Последнее редактирование:
Назад