Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Вы же понимаете, что подтормаживание ОШ может препятствовать (и очень сильно!!!) подъему передней стойки. Что еще может препятствовать? Просто торможение (аэродинамическое) -вряд ли, ил и очень слабо (самолет все же разгонялся)
Т.Е. результаты расследования МАК - это практически "всё, что могли"...
А сама передняя стойка - колесо вращается (крутили после катастрофы), но если оно имело свободу вращения в другой плоскости ( не 8,5 град, а значительно больше), то не может оно создавать тормозящий момент? (папа толкает чадо на трехколесном ведосипеде сзади , но чадо колесо держит не ровно?? ) Или этот пример не годен, как и масса других.?....
 
Реклама
Уважаемый timsz написал немного ... не точно, .... но надо умножать на (силу тяжести - подъемную силу).

Я как раз и написал, что умножать надо на вес.
0.05 брал у Бехтира, но память подвела - правильно 0.02-0.03. То есть, в начале разбега 54 тонн - 1.1-1.6 тонн.
 
Последнее редактирование:
Разложите крылья и оперение с элеронами, закрылками. стабилизаторами... получите иную картину
Это все присутствует каждый раз, и много раз подсчитано и выражено через Cx, который можно поискать в книгах по Як-42.

Можно считать всю задачу, а можно считать отклонение от нормы. Зачем считать все моменты, если уже известно, как они друг друга уравновешивают и какой дают результат? Интересно только то, к чему приводит то, что не учитывалось в расчетах ранее.
 
Это все присутствует каждый раз, и много раз подсчитано и выражено через Cx, который можно поискать в книгах по Як-42.

Можно считать всю задачу, а можно считать отклонение от нормы. Зачем считать все моменты, если уже известно, как они друг друга уравновешивают и какой дают результат? Интересно только то, к чему приводит то, что не учитывалось в расчетах ранее.

Ув. timsz! Можете еще раз процитировать свою схему. Не могу найти.
 
не может оно создавать тормозящий момент
Поскольку на переднюю стойку шассси нагрузка невелика, то при повороте, возникло бы скольжение (у движения колес появилась бы составляющая под углом к плоскости вращения колеса) - резина бы терлась, был бы след, а возможно и дым.
 
Только вместо "единственная" ставлю "не более того".
Самое простое - это опровергнуть единственность. Придумаете другую версию. И все. А пока не придумаете, она будет единственной.
На счет моих желаний не надо удивляться, мое желание - качественный результат, вызывающий доверие: самолет разбился из-за ...
Лично меня предложенный качественный результат вполне устраивает. По теории все проходит, эксперимент теорию подтверждает, вероятность возникновения ситуации - существенна. Противоречий данных с результатом не выявлено.
Можете еще раз процитировать свою схему.
Подправил - подъемную силу тоже нарисовал красным.
 
Поскольку на переднюю стойку шассси нагрузка невелика, то при повороте, возникло бы скольжение (у движения колес появилась бы составляющая под углом к плоскости вращения колеса) - резина бы терлась, был бы след, а возможно и дым.
А в варианте то туда- то сюда, причем очень быстро - отсюда шум ??? Нет ?
 
А сама передняя стойка - колесо вращается (крутили после катастрофы), но если оно имело свободу вращения в другой плоскости ( не 8,5 град, а значительно больше), то не может оно создавать тормозящий момент? (папа толкает чадо на трехколесном ведосипеде сзади , но чадо колесо держит не ровно?? ) Или этот пример не годен, как и масса других.?....

Не очень понятно, почему исправная передняя стойка вдруг начала создавать тормозящий момент, если тысячи полетов до этого все было нормально.
 
Не очень понятно, почему исправная передняя стойка вдруг начала создавать тормозящий момент, если тысячи полетов до этого все было нормально.
Ну это моя начальная версия - из-за многочисленных отклонений РН на всем протяжении разбега (а как известно нажатие педали РН вызывает отклонение колеса ПОШ - максимум на 8,5 град - дальше стопор). Так вот при таких необьяснимых нажатиях, не повредился ли этот стопор? Момент времени 11:59:18 Причем надо учитывать и возможное поочередное нажатие на тормоз основных стоек - еще больше "рыскание" должно быть..... Нужен график - и тогда смело отмести или может что-то тут есть..
 
Последнее редактирование:
Реклама
Подправил - подъемную силу тоже нарисовал красным.
ИМХО:
1. Для полноты картины надо бы добавить лобовые сопротивления. Трение качения, хоть и дают свой вклад, но в первом приближении можно пренебречь.
2. Для тяги среднего двигателя надо учитывать всасывание и импульс на перемещение воздуха по вертикали. Потому для него суммарная линия будет выше и под углом к линии боковых двигателей.
 
Действительно, интересная версия. Она объясняет и усиление шума ПС (после наезда на очередное препятствие шина сдулась сильнее), и стабильный увод.
Единственное, что ей противоречит - отсутствие реакции экипажа. Уж без "... сносит!" никак бы не обошлось.
Кроме того, работа педалями была "однотипной" на всем протяжении разбега, т.е. после появления подтормаживания сносить самолет сильнее не стало.
А если они подумали, что это ветер справа так разворачивает - недаром правый элерон на графике под -12 гр. еще в начале разбега установлен.
А почему после симметричного подтормаживавния начнет сносить в сторону?
 
Последнее редактирование:
Если попросить vim1964 дать рашифровки разбега при старте с места с указанием скорости, тангажа, оборотов , перегрузки вертикальной и горизонтальной, то можно совершенно четко увидеть влияние пикирующего момента на тангаж .Момент от силы торможения =2*6500*3,13(плечо)=40700 кгс*м плюс момент от двигателей =9100, итого 498000 кгс*м . Вот тут-то точно тангаж должен уйти вниз, и тогда можно будет легко узнать какой нужен момент на каждый градус тангажа.
vim1964 , не затруднит просьба?
Просьба меня не затруднит, только не понятно, чем Вас не устраивает тот график взлета, что я выкладывал ранее? Чего в нем не хватает?
 
Меня только умиляет точка приложения силы лобового сопротивления, с ней все "гладко"?
Нет.) Обычно ее рисуют к ц.т., и я так нарисовал, так как точную точку не знаю.) Ранее говорили, что момент от нее небольшой получается.

---------- Добавлено в 14:42 ----------

Так вот при таких необьяснимых нажатиях, не повредился ли этот стопор?
Летчики сразу увидели в движении РН обычный способ взлета на Як-40. Поэтому скорее всего на самолете так обычно и взлетали... А если проектировали шасси те же конструкторы, что и Як-40, вряд ли это должно было вызвать проблемы.
 
Для полноты картины надо бы добавить лобовые сопротивления.
Я ее "приложил" к ц.м. Что не очень правильно, но, вроде, не должно существенно искажать картину.
Для тяги среднего двигателя надо учитывать всасывание и импульс на перемещение воздуха по вертикали.
Вот в этом сомневаюсь. Особенно во всасывании.
 
Цитата: Сообщение от timsz
Не очень понятно, почему исправная передняя стойка вдруг начала создавать тормозящий момент, если тысячи полетов до этого все было нормально.
Потому что левый пневматик ПОШ на рулении стал спускать, предположительно - вспомните, что на завершающем этапе руления самолет остановился не по оси ВПП, как-то криво.
А далее при разбеге вся нагрузка легла уже на правый пневматик ПОШ, который из-за этого установился несколько под углом к курсу, уводил нос самолета постоянно вправо.
При таком перекошенном положении правый пневматик ПОШ мог давать сопротивление качению за счет бокового проскальзывания не 0,02 от веса на ПОШ, а все 0,1. Кстати, на самом пневматике могли тогда остаться диагональные риски от ВПП, если их не уничтожило пламя, конечно...
 
Последнее редактирование:
Летчики сразу увидели в движении РН обычный способ взлета на Як-40. Поэтому скорее всего на самолете так обычно и взлетали... А если проектировали шасси те же конструкторы, что и Як-40, вряд ли это должно было вызвать проблемы.
Да вот то-то и оно, что все на других форумах отмечают - это минимум при боковом ветре 8-10 м/сек... Вобщем тут без графика курса никак. Интересно, у взлетевшего успешно ЯКа какой-то там обычный вариант взлета с цифровыми отметками только в начале взлета и при отрыве хранится где-то в архиве и там есть курс, а тут нет....
 
Кроме того, работа педалями была "однотипной" на всем протяжении разбега, т.е. после появления подтормаживания сносить самолет сильнее не стало.
А вот с эффектом своего имени я бы рекомендовал завязывать.
Срабатывание антиюзовой автоматики наступает лишь при превышении сил сцепления колеса с ВПП. Оно равно G x 0,6, где G - нагрузка на опоры, а 0,6 - коэффициент трения скольжения в паре "резина - бетон" (взят заведомо поменьше).
Даже с учетом разгрузки колес подъемной силой G не могло быть существенно меньше 30 тонн, что дает усилие торможения, необходимое для срабатывания антиюза, равное 30 х 0,6 = 18 тонн.
В данном случае, по расчетам МАК, тормозное усилие не превышало 8 тонн, так что УА-58 сработать не мог.
1. По поводу работы педалями не все однозначно, так как график положения педалей МАК почему-то не предоставил. А взглянуть на него было бы интересно.
2. По поводу срабатывания антиюзовой автоматики было уже столько написано, что казалось - тема закрыта! Ан нет! Опять новая версия! Срабатывание антиюза никак не зависит от сцепления колеса с бетоном, веса, состояния ВПП и т.п.
 
Я ее "приложил" к ц.м. Что не очень правильно, но, вроде, не должно существенно искажать картину.

Вот в этом сомневаюсь. Особенно во всасывании.

Приложите еще тормозящую силу к центру тележки, а не пятну контакта. Спасибо за чертеж.
П.С. Для понимания влияния силы торможения можно вообще крыло из схемы убрать, если важно только ПС оторвать.
 
Реклама
Я ее "приложил" к ц.м. Что не очень правильно, но, вроде, не должно существенно искажать картину.
Я бы разделил её на фюзеляжа, крыльев и хвостового оперения. Или хотя бы выделил хвостовое отдельно. Оно значимо для моментов.

Вот в этом сомневаюсь. Особенно во всасывании.
Подробными цифрами не владею, возможно можно пренебречь.
 
Назад