Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

1) 0,3g я взял из графика скорости, ессно, по минимальной оценке. Я мог ошибиться - тогда ткните меня носом, я не обижусь...))
2) Про ощущения выжившего Сизова ничего сказать не могу, в газетах приводили якобы его слова, что в процессе разбега он понял, что "все идет не так", хотя явного торможения не ощущал. Так как окончательный отчет МАК еще впереди - нет никаких препятствий включить в отчет свидетельства очевидца катастрофы, уточняющие субъективные признаки развития неблагоприятной ситуации на взлете...
3) Моя версия в том, что, судя по графику, причиной скачков скорости могло быть появление и пропадание торможения почти в полтора десятка тонн, изменяющееся в течение 1 сек. А могли ли такие тормозящин усилия привести к катастрофе - вопрос дискусионно-экспертный. Другое дело, что исправный редукционный клапан, неосознанно приведенный в действие пилотом, не разовьет торможения более 11 тонн, а по графику просматриваются существенно большие периодические тормозящие усилмя - моя гипотеза только в том, что, возможно, стрелочником назначен не тот ...Впрочем, перевод кг/см2 в тонны я сделал, вероятно, с погрешностью...
4) Пилоты, как вариант, могли не почувствовать горизонтальных перегрузок на фоне тряски на плохой ВПП - но этот вариант мы здесь еще не обсуждали...Если эта тема никого не заинтересует - не будет обсуждения. Если у вас другое мнение про возможность "почувствовать" нечто, находясь в кресле разбегающегося самолета - высказывайтесь, я не буду бурно и эмоционально протестовать...))
============================
O, кажется, состоялся вброс новой сахарной "косточки"...))
 
Последнее редактирование:
Чем-то мне напоминают новые графики наш ЯК - прогрев на ходу - взлет ?
 
Спасибо.
Я правильно понимаю - указанная "ступенька" есть уменьшение тангажа за счет обжима амортизатора ПС при выводе движков на взлетный режим на тормозах?
 
vim1964, большое человеческое спасибо за ту помощь, которую Вы оказываете.Но требуется уточнение, по моей вине - так как я не акцентировал на этом Ваше внимание когда просил дать эти данные. С прошлых графиков где я анализировал скорость , график скорости был показан с дискретностью 7,15 км/ч, и я на это ориентировался. А в таблице ,также присланной Вами, скорость отражена уже с дискретностью 3,6 км/ч.Значит - это и есть ее реальная дискретность, а на графике сделан вывод просто с загрублением параметров .Поэтому чтобы не было тут с тангажом подобных недоразумений - необходимо вывести тангаж с максимально возможной чувствительностью , то есть чтобы было видно сдвиг тангажа даже на 1 единицу кода МСРП. Кроме того нужны еще обороты вентиляторов - так как для определения пикирующего момента я должен знать тягу двигателей , а тут возможны варианты.В принципе экипаж обязан на тормозах вывести двигатели сначала на РУД 74-76 , и через 2-3 сек после страгивания вывести на взлетный, но бог его знает как там было на самом деле, поэтому этот момент тоже необходимо знать. Поэтому обращаюсь с повторной просьбой о новом графике. Уже теперь четко конкретизирую - что там должно быть.
1.Тангаж с максимально возможной чувствительностью.
2. Вертикальная перегрузка , скорость - достаточно как у Вас на графике.
3.Обороты вентиляторов всех трех двигателей.
Остальное -несущественно да и не нужно, перегрузка показывает площадку перед разбегом исключительно точно.
Также хотелось бы дополнить график таблицей этих параметров - надеюсь в ней изменения будут показываться точно согласно изменениям кодов МСРП.
И еще очень важная вещь. Ввиду скоротечности процессов и тех минимальных изменений тангажа которые мы хотим отловить хотелось бы получить вывод параметров на графике и в таблице с максимальной частотой опроса - то есть 2 раза в сек. и если возможно - сделать график более растянутым по времени, то есть чтобы интервал времени приходился на бОльшую длину графика чем у Вас, если можно - раза в 1,5 - 2 ( ну это как получится). При этом если на листе не будет умещаться- интервал времени после 07 часов 17 минут нас не интересует и его можно не отражать.
Надеюсь после выполнения наших просьб у Вас остается время для выполнения своих непосредственных обязанностей .
Уж извините что столько назагибал пальцев, но это требуется для достоверного результата , и вопрос действительно важный.

---------- Добавлено в 15:24 ----------

Нет , думаю это не так, разбег начался в 7-15-55, а там 7-13-59 ,не стояли же они 2 минуты на тормозах с РУДами 74-76. Поэтому и нужны обороты, без них никак.
 
Последнее редактирование:
Так "ступенька вниз" все 2 минуты и не тянется - секунд на 35-40, не больше.
Не знаю, что там по РЛЭ, но помню, что часто на исполнительном делают "прогазовку", потом обороты снижают, ждут какое-то время, а потом снова прибавляют, и уже едут.
Уменьшению угла тангажа иначе просто неоткуда взяться - машина-то уже стоит на месте.

Насчет РУДов - естественно, тогда можно будет даже попытаться количественно оценить.
 
Так они похоже потихоньку ехали с 7.13.59 - РУД 40 с чем-то, вертикальная колышется...Повторение нашего взлета, ИМХО....
 
О том и речь, но лучше обороты, не РУДы.
Кстати на графике РУДы есть - это ра .Так что то уменьшение тангажа не от двигателей .
 
Последнее редактирование:
Vik63, Вы меня разочаровали...
 
Sergey43 сказал(а):
Две минуты абсолютно ровная линия
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, конечно, 2 минуты! Я ошибся.

---------- Добавлено в 15:55 ----------

Неправильно! Ниже график положения РУД, в этот момент 43град., то есть МГ. Взлетный был дан после старта.
 
Vik63 сказал(а):
Так что то уменьшение тангажа не от двигателей .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда от чего?
Затормозили после руления и полминуты нос внизу держался (а потом еще быстренько поднялся)? В это как-то сложно поверить. Равно как и в то, что на исполнительном затеяли пересадку пассажиров вперед. Других версий (даже самых маразматических) у меня нет.
 
Возможно, рельеф ВПП???
 
Да, спсб, разобрался. Они обороты довольно специфически прибавляли - в три приема.

Никому не попадалась цифра нормальной взлетной массы для Як-42?
Хочу уточниться с высотами (и, соответственно, плечами силы подтормаживания) в процессе разбега.

---------- Добавлено в 17:12 ----------

serg55 сказал(а):
Возможно, рельеф ВПП???
Нажмите, чтобы раскрыть...
А через 40 секунд рельеф изменился? Машина-то на месте стоит...
 
А я рассматриваю, что она с 7.13.59 на МГ едет - наш случай, потом РУД 62 и т.д.
Вертикальная перегрузка то прыгает....
 
Я считаю, вверху горизонтальная, следующая внизу - вертикальная перегрузки.
Если посмотреть на тангаж при взлете, вертикальная резко падает. Если посмотреть у нашего ЯКа - тоже самое при увеличение тангажа до 6 и отрыве....
А признак горизонтальной - курс - идеально ровный, вот с нашим бы сравнить....
 
Может и так, но неубедительно: по материалам МАК начиная со скорости 190 Б/М каждые 3-4 секунды бодро докладывает рост скорости на 10 км/ч, тогда как по МСРП между докладами "230" и "250" скорость практически не менялась. Получается, датчик МСРП вообще перестал реагировать на изменение скорости.
 
A_Z сказал(а):
ny - канал №9, график - пятый сверху.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я так понимаю, n/y может быть как вертикальная, так и горизонтальная. Посмотрите на самый первый график удачно взлетевшего там вертикальная и тоже n|y.
Я просто логически предположил - ямка тангажа соответствует горке вертикальной перегрузке (7.13.59 и еще несколько секунд вперед)... Иначе трудно что-то предположить...И потом совпадение пиков при взлете, когда тангаж резко идет вверх..

Да, еще - горизонтальная - вот похоже когда самолет поворачивает и довольно резко - на 90 гр., колесо развернуто и горизонтальная растет. Колеблется короче, пока идет поворот...
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация