Прохожий-7
Новичок
Сергей, сгоревший неучтенный багаж и неправильная тарировка - это всего лишь Ваши недоказанные и, как мне кажется, маловероятные гипотезы. Есть факты, наталкивающие на них (кроме неверия в торможение)?
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
shmas
Местный
Сказав А, надобно и Б озвучить:
- Какую величину бросков тормозящей силы отображает график скорости?
- Какому давлению в ТС соответствуют такие броски тормозящих сил?
- Каково предельное давление в исправной ТС после редукционного клапана?
"Жизнь такова - какова она есть...
И больше - никакова!"
(автор есть, но фамилию не помню...)
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
Иными словами, эксперт не может дать истинный диагноз болезни трупа
Разговор шел о 2П
Vik63
Старожил
Потому что практически никто до этого случая, и я тоже в том числе, при всей очевидности ситуации, не предполагал такое влияние подтормаживания на неподъем ПС, пока сам лично не подсчитал и не увидел этого эффекта. И многие летчики пребывают в полной уверенности что торможение влияет только на динамику разгона. Вот и на конференции Трунова такой летчик будет присутствовать -Герасимов, его интервью здесь уже приводилось .Отныне считаю во все учебники эта ситуация должна попасть.
Сергей1961
Местный
Уважаемый Vik63, "тонна торможения" + 1,5 тонны утраченного в результате катастрофы багажа, это есть то самое МАКовское неосознанное торможение. А максимальное торможение 8 тонн на торце ВПП это второй пилот воспринял слово КВС "Стабилизатор", как команду "Стоп", потому что напряженно ее ожидал и убрал руками РУД на МГ с нажатием ногами на тормоза.
timsz
Старожил
Согласен. Но shmas, если я правильно понял, предлагает ввести в учебники расчет параметров для такого взлета.
---------- Добавлено в 15:52 ----------
А откуда взялась информация о 1.5 тоннах утраченного багажа?
Сергей1961
Местный
Я с Вами полностью согласен, но эта версия должна быть проверена. К сожалению мой опыт показывает, что суд учитывает только мнение технической экспертизы (судья как бы прячется за акт экспертизы - лишняя ответственность никому не нужна). А в данном случае в отчете технической экспертизы эта версия отсутствует. Это меня напрягает.
Да! Я не согласен с вашей оценкой - маловероятная гипотеза, я настаиваю на формулировке - одна из версий.
Последнее редактирование:
shmas
Местный
А что в этом криминального? Только через собственные ручки и напряг извилин что-то остается в голове, как правило... ВСего-то одна максимально упрощенная задачка на пол-страницы...
timsz
Старожил
Да ничего в общем-то... Только не понятно, зачем взлетать на тормозах?
tanzyr
Новичок
Действительно, слово " стабилизатор " и " стоп " начинаются с 2-х одинаковых букв. Вполне в напряжённой ситуации мог среагировать на "ст..."
Sergey43
Местный
Проблема как раз в этом "если бы"
КВС взрослый, ответственный за жизни человек. Но... расчитывает на то что кто-то ему будет что-то давать, а он послушает и сделает. А когда не дали, он не виноват.
По моему, так обычно мыслит конвеерный рабочий: что ему пришло - то и делает, ничего не пришло - ничего не делает
Когда я вызываю простое такси для поездки на вокзал, диспетчер дотошно выясняет объем и количество груза
Последнее редактирование:
vim1964
Старожил
Vik63
Прикладываю второй вариант расшифровки с учетом пожеланий таблицу. Если этого мало , есть еще 2 страницы. Но попозже, так как рабочий день закончился.
Прикладываю второй вариант расшифровки с учетом пожеланий таблицу. Если этого мало , есть еще 2 страницы. Но попозже, так как рабочий день закончился.
timsz
Старожил
А команда "Стоп" есть?
Сергей1961
Местный
Стоп, Сергей, да ведь ему обязаны были дать вес багажа - обязаны! И ему дали - ошибочный в 2,5-3 раза!!
golosoft
Новичок
Опять ошиблись - таки от шарнира...
A_Z
Старожил
Есть нормативные документы, определяющие порядок действий КВС в процессе подготовки к полету. И в них не написано, что командир может определять угол установки ст-ра, используя слово "наверное". Нет также инструкций, позволяющих 2П не согласиться с КВС, и установить другой угол.
На форуме уже говорилось (и не раз), что причина подавляющего большинства ЛП - это цепочка мелких нарушений инструкций. Здесь мы наблюдаем то же самое: "от фонаря" установленный стабилизатор, недотягивание РУДов до номинала, неотдача команд... Если бы все было сделано "как положено", катастрофы не вызвало бы даже наличие в правом кресле эпилептика. ИМХО.
Прохожий-7
Новичок
Снова спрошу: какие могут быть причины неподъема передней стойки, при которых безопасно продолжать взлет без перестановки стабилизатора? Назовите хоть одну - соглашусь с Вами.
Сергей1961
Местный
В данном случае "мелкое" - это 3,5 тонны неучтенного багажа по преступной халатности работников аэропорта и не менее 600 метров ВПП из-за действий неустановленного лица, сделавшего невозможным разворот самолета в кармане на торце ВПП. Ничего себе "мелкие" нарушения.
Прохожий-7
Новичок
Правильно, это если бы торможения не было или какой иной причины эквивалентного перегруза и смещения центровки. А поскольку на расчетной скорости нос не поднялся (да еще при отклонении РВ в 2,5 раза большем обычного), то по факту стабилизатор выставлен неверно.
Сергей1961
Местный
Мы тут с Вами 2 месяца "мусолили" искренне и настойчиво неосознанное торможение, а сейчас Вы, как очевидную истину подаете - причина неподъема ПС это стабилизатор!
А у КВС были секунды и 50 человеческих жизней за спиной, когда он соображал - почему нет подъема ПС.
Я чувствую, что я Вам - не авторитет (да я и не претендую). А вот тут на ветке было, что Бехтир - автор книги "Практическая аэродинамика ЯК-42" жив и живет в Ульяновске. Спросите у него, что он имел в виду, когда в этой книге написал: "При не подъеме ПС, повторить попытку с большей интенсивностью". Тут эту выдержку уже приводили на ветке.