serg55
Старожил
Потому что МАКу непростительно делать ошибки, нам дилетантам - можно. Их выводы должны быть уроком - что случилось и как. Чтобы не было новых случаев...
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
timsz
Старожил
Цифрами можете подтвердить?
demfer
Местный
Форумчане, зачем мы поднимаем вопросы аэродинамики на разбеге самолёта при взлёте, которой в принципе можно пренебречь. Она играет свою главную роль после отрыва передней опоры и вплоть до прижатия её к ВПП при посадке. Ближе к простоте обсуждения, не затуманивайте ни себе ни другим мозги. Ограничьтесь вопросами динамики.
Culto
Новичок
Необычная, но логичная версия крушения ЯК-42 опубликована на сайте"комета-возмездие". Виновник- сгоревший метеорит, самолет попал в зону баллистической волны сгоревшего метеорита. Это и была та непреодолимая сила извне, которая, прижимая самолет, не давала ему взлететь. Когда самолет вышел из зоны действия волны, он резко набрал высоту.
Авария ЯК-42
Авария ЯК-42
Jinn07
Местный
А вот это что - "Фокусом крыла называется точка, относительно которой момент аэродинамических сил не зависит от угла атаки."(С)
Возможно мы друг друга не поняли, и на этот случай уточняю - имелся ввиду именно ЦД, а не фокус.
Именно та сила, которая перемещается по крылу вследствии изменения угла атаки крыла.
"Положение фокуса крыла относительно САХ может существенно отличаться от положения центра давления. Это объясняется тем, что положение центра давления определяется законом распределения аэродинамической нагрузки вдоль хорды крыла, а положение фокуса - законом распределения приращения аэродинамической нагрузки при изменении угла атаки.
Положение фокуса крыла определяется его формой в плане и не зависит от угла атаки (в пределах летных углов) и скорости полета."
Да - я описАлся
, т.к. теорию изучал треть века как.Итак, что Вы имеете против перемещения ЦД крыла относительно центра масс в момент отрыва?
И как перемещение ЦД сказывается на продольной устойчивости самолета?
demfer
Местный
Заглянул на Ленту новостей. Интересные комментарии, особенно, чешского комментатора (диспетчера). http://news.rambler.ru/11961140/
tipun
Старожил
Ага...
Или вот этот: Так, после взлета у лайнеров начиналось самопроизвольное и неуправляемое кренение, и они сталкивались с землей после касания ее одним из крыльев.
serg55
Старожил
Правильно. Те ЯКи достигли скорости 223 км/ч и 220 км/ч и ПС пошла. Нам надо забыть про БМ (нет его) и ориентироваться только на МСРП. Вот и искать различия с самого старта.
demfer
Местный
С поправкой согласен (неточность фразы).
Culto
Новичок
обоснуйте ваше высказывание! что по вашему является бредом?
со времени размещения моего поста, до вашего комментария прошло ровно 10 минут. пожалуйста, давайте вести диалог с объяснениями и не поливать пустыми словами. пожалуйста, поделитесь вашим мнением.
давайте будем придерживаться научного принципа, т.е. не пустословить, а опровергать по существу. спасибо.
Последнее редактирование:
Jinn07
Местный
А откуда взялось, что она пропала?
На почти предельных углах стабилизатора и рулей самолет, имея запас по скорости, вышел лишь на 19 градусов тангажа...
Или ему и тут тормоза помешали?
Culto
Новичок
нет уж простите, где же ваши опровержения? я повторяю, любой может назвать что угодно бредом, плюнуть в сторону и уйти от объяснений... вы по существу... что вас смутило в этой фразе? я удалю все свои сообщения, если вы докажете несостоятельность этой гипотезы. спасибо.
serg55
Старожил
Еще раз помещу рельеф. Скорость в "яме" наибольшая - 229 км/ч, в гору пошла резко падать, но возрос тангаж и отрыв произошел при 210 км/ч. Но этого мало - и снова скорость вниз.. Какой уж тут рост тангажа - одна инерция, имхо.
Culto
Новичок
при указанной скорости все Як-42 ОБЯЗАТЕЛЬНО взлетают, если им ничто не мешает/
Всего хорошего.
Looking
Местный
Прочитайте вторую половину своего заявления и думайте мысль
Culto
Новичок
ну так мы и пытаемся разобраться, что помешало? логично что не тормоза,(думайте мысль), а если самолет набрал эту скорость, то тормоза вообще не причем, самолет ОБЯЗАН был взлететь.
Харрисон
Новичок
ВСЕ самолёты при достижении определённой скорости взлетают. Этот - несколько позже. Что, на ваш взгляд было - "недостижение скорости" или "что-то мешало" ?
---------- Добавлено в 21:20 ----------
Del
Looking
Местный
Не доказано.
Доказано обратное, что тормоза на такой скорости при стабилизаторе, соответствующем центровке, препятствуют взлету.
Причем о какой скорости именно вы говорите? Приборной, записанной или озвученной бортмехаником?
Харрисон
Новичок
извините, но прочитайте перед написанием (как я) уже написаное. Тут многократно задавался вопрос о силах и устройствах, что могли повлиять на темп набора скорости. Ответ пока только один - тормоза.
неправда, положите на нос самолёта стопятсот мешков с картошкой. Тонн на двести (утрирую) - что, обязан взлететь? Очевидно НЕТ - только правильный баланс сил и моментов (физики, не пинайте сильно) может обеспечить процесс взлёта.