Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Что бы понять почему самолет вышел на 19 градусов тангажа, нужно представить себе пилотов, которые лобовым стеклом кабины несутся на мачты антенны.
И мачты эти требуется перепрыгнуть.
А еще кунг под левым крылом и шасси...

Т.е. не могли они начать парировать рулями движение самолета на увеличение угла тангажа в момент отрыва.
Передержали рули, вот угол и передрали.


Про 8 тонн торможения - можно посмотреть, у кого есть возможность, на каком угле, обычно, Як-42 уходит в набор после отрыва.
Посмотреть какая при этом динамика набора скорости.
Посмотреть какая динамика была у нашего Яка.
Сделать поправку на больший угол (посмотреть К по поляре на этом угле).
И сравнить.

tipun сказал(а):

Интересно, что ограждение на крыше электроподстанции (???) не повреждеено. А ведь оно - выше крыши кунга. И, судя по первому снимку, находится "на пути" "то ли обтекателя" (а может уже восстановили?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже восстановили крышу кунга и подстанцию на момент последнего фото. На фото МАК, и крыша кунга была повреждена и ограждение подстанции тоже и лестница упавшая была.
---------- Добавлено в 20:34 ----------

Jinn07 сказал(а):

Что бы понять почему самолет вышел на 19 градусов тангажа, нужно представить себе пилотов, которые лобовым стеклом кабины несутся на мачты антенны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А откуда берутся данные про такой тангаж? Фото отчет МАК и график МАК совсем противоречив в этом (фото говорят что не было такого тангажа, график "высосанный" из трудностей МРСП что был). Я верю фото.

turinec сказал(а):

А как Вы объясните п. 2 фото МАК, из которого следует, что с полосы самолет ушел с поднятой ПС и опустил ее как раз в месте сброса на малый газ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там не было поднятой ПС никоим образом , разгруженная и поднятая ПС - это разные вещи.График тангажа все это показывает. Возможно в момент схода с полосы на грунт расположенный ниже ПС не сразу опустилась на грунт ввиду ее разгруженного состояния, а ОС опустились сразу - так как на них 30 тонн висело.

И почему такая категоричность присутствует, что левое крыло перед кунгом должно было быть сдвинуто влево строго концом до 3х оставшихся стоять стоек. "Допустим не факт, что ударив горизонтально ломом по верхней части забора из штакетника, сломается как раз по тому месту где кончается лом. Может и сломаться дальше в слабом месте если поперечина горизонтальная в штакетнике будет крепче в месте окончания лома, но гнилее чуть подальше вправо".
А у нас стойки как раз были еще связаны между собой горизонтальными трубами (поперечинами) и может она треснула как раз правее в месте сварки чем был конец левого крыла.

Vik63 сказал(а):

Там не было поднятой ПС никоим образом , разгруженная и поднятая ПС - это разные вещи.График тангажа все это показывает. Возможно в момент схода с полосы на грунт расположенный ниже ПС не сразу опустилась на грунт ввиду ее разгруженного состояния, а ОС опустились сразу - так как на них 30 тонн висело.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извините это по моему ни чего не меняет. Ну хорошо, пусть ПС будет при сходе с полосы не поднятая, а разгруженная и не оставляет следов при сходе на грунт (чу чуть даже на мм висит в воздухе). Тогда почему она дальше при сбросе на МГ перестала быть разгруженная, а стала очень нагруженная, что стала оставлять следы на грунте. Тут явный тангаж в минус при сбросе на МГ.

Сергей1961 сказал(а):

но все равно мне не ясно, что МАК брал за 100% оборотов вентилятора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боюсь я не понял вашего вопроса, но 100 проц. оборотов вентилятора это заданное число оборотов вентилятора. Всё что вращается в авиатехнике имеет свою заданную частоту вращения, это число оборотов берут за 100 процентов. К примеру: число оборотов несущего винта Ми-8 - 192 об\мин, прибор на доске показывает обороты НВ в процентах... Свободная турбина двигателя ТВ3-117 тоже имеет свою заданную частоту вращения, выраженную в процентах.. Двухвальный турбореактивный двигатель Д-30 с двухкаскадным компрессором (к примеру): Число оборотов ротора компрессора 1 каскада 8521об\мин = 100проц. при этом: 90-92 проц. оборотов ротора компрессора 1 каскада соответствуют Взлётному режиму; 79,5-81,5проц. соответствуют номинальному режиму... и т.д.. Число оборотов ротора компрессора 2 каскада 11677об\мин = 100проц.. При этом 98,0-99,5 проц. оборотов компрессора 2 каскада соответствуют Взлётному режиму; 92,5-94 проц. оборотов компрессора 2 каскада соответствуют Номинальному режиму.... и т.д..
Пример с Д-30 взял из инета, т.к. сам вертолетчик. В турбореактивных двигателях не силен... Да и по своим двигателям - только разве что зачеты сдать смогу....))) В дебри не лезу, специально обученные люди для этого есть.

FANTOMAS,
У меня получилось " ...здесь с (центра)этого добавим. Доходим (к центру?) обязательно, далее взлет продолжаем"
"Доходим" и "обязательно" слышно неплохо, если привыкнуть; среднее слово под вопросом.
Фраза от МАК "до скорости менее (нрзб) прекращаем" туда даже не влезет. Говорит он неторопливо.

turinec сказал(а):

Этот ньанс считаю не ньюанс в тот момент, потому что над кунгом еще ни чего не срабатывало. И второе, сигналка срабатывает и не только по тангажу, а и по крену.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В отчёте говорится об "угле атаки". Насколько мне кажется, при кренении такой термин не используется.
Но это ладно - борьба терминов.
Народ?! А что? Реально на ЯК-42 одна и та же система предупреждения на запредельные отклонения по крену и по тангажу?

serg55 сказал(а):

Сигналка сработала на 10 гр.тангажа через секунду после отрыва и около секунды до удара об антенну/кунг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А мне кажется (перекрестился), что звук на реконструкции вообще на секунд 5 назад к событиям сдвинут. Вот давайте посмотрим на видео после кунга и там плюс есть только одна -две секунды и самый последний записанный мощный последний ба бах слышен, хотя самолет летел спотыкался еще столько же примерно вперед как от полосы до кунга, а это еще примено 5 секунд. И где эти 5 секнд на звуке или что после кунга еще одна секнда записи и все сразу сломалось, что больше на записывалось.

Pro Contra сказал(а):

Критика приветствуется, но сначала,.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По крайней мере, как мне кажется, с тем, что кунг повреждён элементом антенны, тепреь разобрались.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Pro Contra сказал(а):

а она сработала как якорь.. Больше он высоту не набирал по существу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

.... Вот этого только не надо было писать, а так..... Согласен что удара какими то частями самолета по кунгу и, возможно даже по антеннам, небыло. Нужно учитывать, что под крыльями самолета с учетом экрана плотность и завихрения воздуха настолько меняются в бОльшую сторону, что одного этого хватило бы чтобы перевернуть и частично разрушить все, что плохо закреплено. Как-никак а этот воздух под крыльями несет на себе 53 тонны металла... Для кандидатов наук - прикиньте, по уравнениям Бернулли - Клапейрона - Менделеева в дифференциальной форме, какая плотность потока была под крылом... ))) Не стоял никогда под пролетающим на 5-метровой высоте самолетом, но несущий винт вертолета в зоне влияния воздушной подушки, переворачивает под собой все, что плохо закреплено или плохо лежит... Вырывает незакрытые дверцы, срывает шифер, валит мачты плохо стоящие, валит палатки.... Да и антенны оставили бы на крыльях или фУзеляже следы. Расцарапали бы их. А МАК, как ревнивая любовница, нашел бы эти царапины. Обязательно бы нашел... Каждый "коготок"... И как та же ревнивая любовница, вычислил бы чьи это "коготки"...

лёлька1 сказал(а):

Прокомментируйте, пожалуйста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Надо не забывать, что после кунга самолет через метров сто опять левой стойкой въехал в землю. Значит кунг он как бы перескочил - перепрыгнул.

"прокомментируйте пожалуйста"....
Комментирую - Ранний отрыв. Скорость отрыва не набрана.

turinec сказал(а):

Надо не забывать, что после кунга самолет через метров сто опять левой стойкой въехал в землю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Указатель п.10 на картинке

лёлька1 сказал(а):

Указатель п.10 на картинке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда да. Вроде так. Кобра ему не удалась и присел на п. 10.

Сергей1961 сказал(а):

Я читал, что "это что-то конкретное" и соответствует положению РУД 90-92 градуса - то есть это сторого определенное количество подаваемого в двигатель топлива. Если в двигатель подается меньше топлива - 0,4 от номинального, то это есть соотетсвующий режим работы двигателя - 0,4 номинального.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начало всех графиков на дросс. х-ке имеет координату по оси Nвд/Nвд0 - 0.87.
Это что - и есть 0.4 номинала?

turinec сказал(а):

Тогда да. Вроде так. Кобра ему не удалась и присел на п. 10.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этой точке крен был 9-10 гр, потому что кроме следов шасси, наши ребята с ярпортала Ксения и Олег находили детали крыла в 18 м от оси ВПП

лёлька1 сказал(а):

В этой точке крен был 9-10 гр, потому что кроме следов шасси, наши ребята с ярпортала Ксения и Олег находили детали крыла в 18 м от оси ВПП

Нажмите, чтобы раскрыть...

От оси ВПП влево или вправо?

ноль червончик троечка сказал(а):

Нужно учитывать, что под крыльями самолета с учетом экрана плотность и завихрения воздуха настолько меняются в бОльшую сторону, что одного этого хватило бы чтобы перевернуть и частично разрушить все, что плохо закреплено. Как-никак а этот воздух под крыльями несет на себе 53 тонны металла...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет такого эффекта.
И сравнение с вертолетом здесь совершенно не к месту.