DSA76
Старожил
Однако....
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Jinn07
Местный
А после касания левой стойкой земли за кунгом что было?
turinec
кофейник
Еще одна антенна была за кунгом установлена, и думаю это она там сзади, а не протащенная спереди.
ноль червончик троечка
Местный
... Как так нет эффекта экрана? Отменили может каким-то Постановлением?... А я тут фигню пишу... " ... изменение аэродинамических характеристик ЛА при приближении его к экранирующей поверхности земли, воды, ВПП.... Проявляется при взлете и посадке самолетов... Увеличение подъемной силы связано в основном с возрастанием давления на нижней поверхности крыла..."...
---------- Добавлено в 21:31 ----------
Я про антенну сыгравшую роль "якоря"...
ноль червончик троечка
Местный
Ну вы же умный человек
53 тонны двигающиеся со скоростью около 200км\ч!!!..... Либо порвет антенну, либо оторвется то, за что эта антенна зацепилась... Я так дУмаю))turinec
кофейник
Еще за версию, что кунг был зацеплен левым элероном крыла, а не обтекателем закрылок, то что после кунга первые детали которые теряло крыло именно были запчасти левого элерона и сам элерон. (п. 12,13,14,15,16 фото МАК по крокам). Как известно первой отлетит та деталь, у которой первой болтик открутили. Плюс по элерону так "шандарахнуло", что МРСП записал градус по параметру элеронов выше технически возможного.
Последнее редактирование:
НиколайК
Местный
Вы правы в первом. Это следствие неправильной привязки данных черного ящика к местности.
Целый ряд суждений сегодня также не правилен по этой же причине.
Господа, кто действительно заинтересован в установлении причины. Сделайте привязку по окончанию работы аппаратуры записи с учетом поправки на скорость. Вы откажетесь от этих своих суждений.
лёлька1
Местный
А какую высоту он при такой скорости и угле тангажа он должен был набрать за 1 сек?
Vik63
Старожил
Представьте себе что эта конструкция сделана из труб диаметром 50-80 мм.Если есть возможность - посмотрите вживую на эту трубу, посчитайте их количество сваренных в одну конструкцию, а потом решите для себя - так ли уж не сможет слом такой конструкции дать серьезный импульс на скольжение на правое крыло даже для 54 тонн несущихся со скоростью 200 и применимо ли здесь вообще слово - порвет. Кроме того - самолет - конструкция крайне не жесткая, прочная, но не жесткая, я думаю понятно о чем я говорю. Тем более крылья. Это не ж/д цистерна со скоростью 200 - для которой действительно слом такой конструкции не создаст серьезных импульсов на боковой разворот .53 тонны двигающиеся со скоростью около 200км\ч!!!..... Либо порвет антенну, либо оторвется то, за что эта антенна зацепилась... Я так дУмаю
Так что уверен в том что именно слом конструкции антенны дал серьезное правое скольжение , ( с возможным вкупе разрушением механизации крыла) и сваливание на докритических.
turinec
кофейник
Ну вот я так быстренько навскидку звук перенес вперед на 4 секунды.
Получилось "Че ты делаешь" сразу после перевода на МГ – вроде логично.
Два раза "Взлетный Взлетный" как раз получается на конце полосы – истерика уже у КВС.
При этом так же звук вперед на 4 сек, то сигналка срабатывает как и положено за кунгом, а не перед ним, потому что вроде как до и у кунга ей еще рано кричать.
Получилось "Че ты делаешь" сразу после перевода на МГ – вроде логично.
Два раза "Взлетный Взлетный" как раз получается на конце полосы – истерика уже у КВС.
При этом так же звук вперед на 4 сек, то сигналка срабатывает как и положено за кунгом, а не перед ним, потому что вроде как до и у кунга ей еще рано кричать.
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Рекомендую внимательней сопоставлять график и фото по п.2 и 3. прежде чем писать сообщения. Никаких несоответствий нет. После соскакивания с полосы на грунт следы стойки появились , потом пропали ввиду начавшейся перекладки стабилизатора на кабрирование и дальнейшего увеличения РВ на кабрирование, но тангаж пока не рос, и далее снижение оборотов уменьшило пикирующий момент и дало возможность не только разгрузить - но и оторвать стойку и увеличить тангаж до взлетного положения.
Так что никакой нагруженной стойки и следов от нее после сброса оборотов - не наблюдается при сопоставлении графика и фото.
Jinn07
Местный
Эффект экрана есть.
Нет эфекта урагана от эффекта экрана.
От вертолетного винта есть такой эффект, от крыла самолета нет.
---------- Добавлено в 20:08 ----------
А с началом разбега что получается?
А скачок вертикальной перегрузки в какое место попадает?
---------- Добавлено в 20:11 ----------
В наборе вертикальная у него 18 м/с.
Но скорости 400 и чуть выше.
Возможно в нашем случае метров 6-10.
ноль червончик троечка
Местный
Та неее... Гляньте на фотографии выложенные здесь же ранее с места разрушения этих антенн. АЛЛЮМИНИВЫЕ!!!... Так что слово "порвет" здесь вполне уместно. Места крепления их - шарнирные!... Прямоугольное основание этого "шарнира" прикручивается болтами к основанию какому-то типа "лежащая на земле рельса". Это же авиационное аэродромное оборудование! ))) Там самое опасное при столкновении это кунг.. Да и его бы снесло и не заметили бы... Шасси бы только повредили. Вот выстроенные в длинные ряды бетонные гаражи!... это да!... было бы опасно... Так что никакого импульса. При всем уважении... )))
ноль червончик троечка
Местный
Тут важна скорость. Как в песне поется: Когда рука чиста, а цели человечны, рука крошит отточенную сталь. )))
Одним из критериев конструктивной живучести самолетов (кому я это говорю!...
) является сохранение управляемости самолета при повреждениях элементов управления. На АВВАКУЛ-овском форуме можно было бы спросить у истрибителей, трудно ли повредить механизацию крыла, стреляя по нему из штатного пистолета ПМ... ну утрирую конечно.. пусть даже из пулемета калибра 7,62... но! - одиночными выстрелами, не очередями. Чтобы нанести существенное повреждение крылу, нужно пульнуть в него фугасным снарядом авиационной пушки... А так.. можно только дырявить крыло. А антеннами?... Ну обдерет у него обшивку... и все. Не смертельно.Vik63
Старожил
Вы уверены что алюминиевые? Честно, лично я сам не знаю из чего они, но я основывался на сообщении которое у меня на тот момент вызвало доверие , что это стальные мощные трубы, и их размер именно 50-80 мм. То что на шарнирах - это конечно ослабляет конструкцию.Если даже и аллюминиевые - что еще надо уточнить,тем не менее видно что некоторые трубы вырваны из шарниров. На больших углах атаки и минимальных скоростях требуется совсем небольшой импульс для развития сваливания, этот импульс просто дает направление сваливания . Поэтому слом даже такой конструкции - импульс создаст . При всем уважении.
Я не о живучести или управляемости говорю, Вы меня немножко не поняли, а о том - почему вообще возникло сваливание и именно на левое крыло на докритических углах атаки. Ведь по идее самолет при ударе левым крылом об антенну и смятии крыши кунга получает правый крен, а на деле что мы видим? И вот именно - тут важна скорость на которой все это происходит.На скоростях близких к сваливанию - чтобы перейти в сваливание - достаточно очень малых возмущений приводящих к срыву потока на крыле и дальнейшему лавинообразному процессу, таким катализатором и явилось столкновение. Поэтому поймите меня правильно - слом антенны и крыши кунга не нанесли необратимых повреждений самолету вызвавших его неуправляемость и разрушение в механическом понимании, а явились толчком к изменению обтекания крыльев, отрыву пограничного слоя и срыву потока. Пример из ненавистной ) автомобильной аналогии - на одно и то же движение рулем на большой скорости за 150 на асфальте и льду - автомобиль отреагирует совершенно по другому.Здесь то же самое.
Jinn07
Местный
Там не было такого удара, который мог бы передать на самолет значительный импульс, достаточный для изменения его положения.
И ещё - скорость сваливания 185 км/ч при закрылках 20, действительна для режима горизонтального полета.
На этой скорости элероны уже не эффективны даже в горизонте.
Трубы антенны скорее всего аллюминиевые.
Все подобные антенны для армии делали из аллюминия.
Вероятно из Д16Т, так как они гибко пружинят (у меня на даче есть подобная "удочка"-телескопическая).
Если ряд таких расчаленных труб сбить предкрылком, предкрылок будет сильно поврежден.
Вот это и может быть причиной сваливания именно на левое крыло.
Последнее редактирование:
лёлька1
Местный
http://www.kzrp.ru/?id=sp
Сайт завода -изготовителя
12-ти элементная решетка КРМ ( 3 колонка)
Там можно посмотреть
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Насколько я помню не 185 , а 180, и это по РЛЭ- фактически всегда есть запас. Я не говорю об ударе после которого курс самолета меняется на 15 градусов, вырванная штанга говорит о том что пусть чуть чуть но скорость левого крыла упала , что и есть скольжение.
А кто с этим спорит?Об этом говорилось еще в октябре. Только не слом предкрылка причина сваливания - а возникшая из-за этого ассиметрия обтекания плоскостей и срыв потока на левом крыле.
Оценить какой из этих двух факторов оказал более сильное влияние - невозможно, картина и так ясна.
---------- Добавлено в 22:24 ----------
К сожалению не указано из чего сделана.
timsz
Старожил
После КУНГа самолет стал заваливаться на левое крыло и левая стойка опустилась на землю. Поэтому выглядеть должно по-другому.
---------- Добавлено в 23:30 ----------
Одна из антенн оторвала законцовку. Не знаю, насколько много надо для этого силы, но это было на большом плече. Плюс крен должен был появиться из-за оторванного закрылка.