Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[Jinn07]

Повторяю, что тяга была см.обороты, пусть не номинал, а на 30% меньше,и, после отрыва пропала сила торможения и трения 9000 кгс, которая давала замедление на земле при том, что тяга была еще меньше.

Это и есть то, чем я оппонировал МАКу в его версии про торможение.
Теперь отбрасываем умытый МАК , и строим свою версию.

Коль скорость падала (а она падала, и без графиков МАК), значит сила сопротивления превышала силу тяги.
Это есть факт.

А потом скорость стала расти, несмотря на увеличивающийся угол атаки, и, соответственно, увеличевшееся сопротивление движению - вот тут пошел прирост тяги.

2-4 секунды у нас расхождение времени с фактическими событиями.
Как это все синхронизируется на записях ч. ящиков?

 

[serg55]

А потом скорость стала расти, несмотря на увеличивающийся угол атаки, и, соответственно, увеличевшееся сопротивление движению - вот тут пошел прирост тяги.
2-4 секунды у нас расхождение времени с фактическими событиями.
Как это все синхронизируется на записях ч. ящиков?

Мы же вчера вроде договорились - после 1,57 никаких отсчетов - там уже не обьективные данные -- поток воздуха и т.д., а работа тяг потенциометров. Как они тягали при падении на плоскость - к чему это рассматривать?

 

[timsz]

Поэтому он набирал высоту, подъемной силы было и для набора достаточно, а вот горизонтальная скорость падала.

Когда набор высоты идет при большом угле атаки, скорость падает.

 

[Jinn07]

Мы же вчера вроде договорились - после 1,57 никаких отсчетов

1.57 было до будки?

Когда набор высоты идет при большом угле атаки, скорость падает.

При полной тяге двигателей, угле 10 и скорости 200?
Да ни за что!

 

[serg55]

1.57 было до будки?

Нет, это там где он упал на левое шасси за будкой.

 

[Jinn07]

КАКАЯ сила СОПРОТИВЛЕНИЯ? Ну как ее звать хотя бы?

Назовите её силой аэродинамического сопротивления.

Может ограничимся49- 52-55 секундами?Пока.

А к чему они привязанны?
Можно взять конкретный момент времени длительностью 5-7 секунд, где ноль отчета приходится на момент отрыва основных стоек от земли.
И от этого считать.

 

[Jinn07]

Сила а.с. должна быть равна 9000 кгс?

Что бы скорость оставалась на одном уровне при тяге 9000?
Наверное так.

 

[turinec]

Ребята, а Вы заметили, что на реконструкции на разбеге самолет ПС по оси "плавает". Что это ошибки мультипликации МАКа или осознанно (как говорится все в кучу смешали, чтобы потом если что ни вашим, ни нашим). Если осознанно, то такое "плавание" от оси опровергает неосознанное торможение. Потому что выдерживание курса будет как раз осознанное нажатие на педали как РВ так и тормозов ОС. Вроде как нельзя осознанно давить на тормоза и тут же осознанно давить для выдерживания курса. А про то что один давил, а другой правил, вроде уже обсуждалось, что это не возможно незаметно сделать.

 

[Vik63]

Теперь собственно о скорости, если не ошибаюсь, измеряется продольная составляющая скорости воздушного потока относительно фюзеляжа. Т.е., имхо, скорость относительно земли не падала практически.
В общем, выглядит как "кобра Пугачева" с "путами на ногах". Сугубо ИМХО.

На этих углах скорость меряется еще правильно, погрешностей нет.

 

[Vik63]

Некоторые пользователи до сих пор не понимают, почему при тяге, как минимум, в 14 тонн скорость после отрыва падала.
Спрашиваю с угрюмым видом,.у тех пользователей которые знают ответ.

Появившийся избыток тяги от пропадания торможения не мог сразу увеличить скорость ввиду инерции , тем более после отрыва за 2,5 сек. при возрастании тангажа до 19 град лобовое выросло более чем в 3 раза - до 6 тонн.Рост тяги не успевал за ростом лобового - скорость падала, на 19 тангажа рост лобового прекратился - пошел рост скорости. И 14 тонн на отрыве при тех оборотах думаю там и не было, было меньше .

---------- Добавлено в 14:58 ----------

Где покажите пожалуйста, что ПС сразу с бетонки была на грунте?

Уже раз третий об одном и том же.Грунт ниже бетонки, ОС еще сильно нагружены - 30 тонн, ПС наоборот разгружена попыткой подъема - от РВ, при переходе на пониженный рельеф она не сразу опустилась на грунт, а ОС сразу.

 

[turinec]

тем более после отрыва за 2,5 сек. при возрастании тангажа до 19 град лобовое выросло более чем в 3 раза - до 6

Я Вас умоляю, где Вы берете на практике тангаж в 19 градусов после 2.5 сек после отрыва??? Хвоста бы не было при таком тангаже или кунга или забора за ним.
---------- Добавлено в 19:18 ----------

Уже раз третий об одном и том же.Грунт ниже бетонки, ОС еще сильно нагружены - 30 тонн, ПС наоборот разгружена попыткой подъема - от РВ, при переходе на пониженный рельеф она не сразу опустилась на грунт, а ОС сразу.

Да хоть в пятый. И опустилась она при переводе на МГ. Пусть совпадение, но это так.

 

[Читательница]

Не соглашусь. Ни каких "что ли там".[/QUOTE

У меня даже сомнений нет.Там четко "что ли там ". 2П спросил это потому, что задерживалось трогание с места. Это мое ИМХО.

 

[serg55]

Я Вас умоляю, где Вы берете на практике тангаж в 19 градусов после 2.5 сек п.

Действительно. Давайте договоримся,чтобы не плодить лишние посты. Вчера - пришли к мнению, что после 53,5 секунды (1,57 перегруз) самолета как такового с обьективными параметрами записи нет? Или не договорились?

 

[Jinn07]

Не сходится только 5000 тонн тяги в+ и падение скорости в воздухе.

И очевидцы с дач, которым этот аэродром все уши прожужжал, вроде как утверждали, что самолет падал без характерного звука двигателей на взлетном.
Это при том, что падал он гораздо ближе к дачам, чем обычно взлетающие самолеты.

Получается, что МАК сдвинул все события назад относительно дистанции взлета - холостой пробег по полосе был длиннее, взлет начали позже, РУДы убрали и опять дали тоже позже, двигатели опять на режим вышли тоже позже...
Тогда все сходится.

В каком месте по МАКу было 1,57?

 

[turinec]

У меня даже сомнений нет.Там четко "что ли там ". 2П спросил это потому, что задерживалось трогание с места. Это мое ИМХО.

Ухо уху конечно тут не друг как говорят, но я слышу "Багаж три". Багаж слышется, вроде ни кем не обсуждается, а вот насчет другого, как то я тоже подставлял и "что ли там" и " в крыльях" ну не влазят они ни по ударению, ни по времени. Простите если разочаровал.
---------- Добавлено в 19:54 ----------

В каком месте по МАКу было 1,57?

По маку в точке 10 фото касания левым шасси земли или это составляет 450 метров от конца ВПП (450 от конца бетонки).

 

[Jinn07]

По маку в точке 10 фото касания левым шасси земли или это составляет 450 метров от конца ВПП (450 от конца бетонки).

Экран у меня мутный что-ли...
А не в точке где кунг?
Где угол тангажа 6-7?

И вроде от торца до кунга 400 метров, а след в ста метрах за кунгом?

Не ругайтесь - у меня этот график мелко очень выглядит, потому не все вижу.

 

[DSA76]

И - 2000, которые имелись при отрыве=4000 тонны.Если мы исчисляем разницу.
При отрыве на 7 градусах лобовое 2т.+9000 от торможения=11 тяги.


Тяга одномоментно возросла на 9000 кгс из-за пропадания торможения.
Разница между 7 и 19 даст 4000 тонны.
9000-4000=5000.
Это без роста тяги, а тяга выросла с 11, допустим, по оборотам если считать и с учетом скорости потери удельной тяги,до взл, то есть до 13-14.т
(13-14)-6т.(19)=7-8 тонн.,
И мы как раз выходим опять на торможение перед отрывом в 9000 и все сходится.
Не сходится только 5000 тонн тяги в+ и падение скорости в воздухе.

Вы на интересный момент обратили внимание, уважаемый Pro Contra! Вообще странным выглядит такое изменение скорости при отрыве со знакопеременным ускорением, даже для обычного взлета. Не должно быть такого излома вообще, как по мне. Вообще интересен еще фрагмент до пика. Скорость растет синхронно с оборотами (ниже номинала), как будто и не тормозит никто...
Может после передергивания РУД перестали тормозить?
А скорость в "-" дала антенна, оторвались по сути на ней, если взять видео?

 

[serg55]

Экран у меня мутный что-ли...
А не в точке где кунг?
Где угол тангажа 6-7?
И вроде от торца до кунга 400 метров, а след в ста метрах за кунгом?
Не ругайтесь - у меня этот график мелко очень выглядит, потому не все вижу.

Точка 005 - отрыв, 006 - КУНГ, 010 - касание левым шасси. Сетка там по 100 метров, стало быть где-то 100-120 метров от КУНГ.

 

[лёлька1]

от торца до кунга 400 метров, а след в ста метрах за кунгом?

От конца ВПП ( отм.3000м) до кунга 470-475+90(до т 10)=560-565м

 

[turinec]

Экран у меня мутный что-ли...
А не в точке где кунг?
Где угол тангажа 6-7?

И вроде от торца до кунга 400 метров, а след в ста метрах за кунгом?

Не ругайтесь - у меня этот график мелко очень выглядит, потому не все вижу.

Ну а че ругаться, ни в коем случае. Конец бетонки это 3050 метров, Отрыв 3400. Итого с конца бетонки до отрыва 350 метров. После отрыва метров 40 кунг. Итого 390 кунг. Плюс еще 100 метров и есть точка 10 - касание левой стойкой. Итого 490 метров. Мерил с линейкой. Уж извините не гугломен.

---------- Добавлено в 20:54 ----------

От конца ВПП ( отм.3000м) до кунга 470-475+90(до т 10)=560-565м

На 50 метров ошиблись. Хотя если считать конец полосы без КПБ, тогда ошибки нет. Я предлагаю считать конец полосы там где заканчивается бетонка и начинается грунт. Так легче ориентироваться.