Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434


Извините, при всем моем искреннем уважении к Вам, ни фига себе мелочь?
И как тогда понимать эссе на тему: динамометр - 70 кгс - невозможно не упираясь в педаль ... когда тормозил БИ? Какое же это натурное моделирование?
 
это не противоречит. Усилия были сняты, другой вопрос, что не тензометрическим штурвалом( это невозможно было- вмешательство в систему управления- перевод самолета в реестр экспериментальной авиации), а накладками на рога штурвала. А накладочки довольно толстые( порядка 7см), можно ли верить полученным результатам? Картинку со штурвалом, можно увидеть в интервью Севастянова
 
Согласен полностью про детали. Иногда они имеют ключевое значение.
Любое расследование, не только МАКа, бытовое, уголовное, судебное, а тем более техническое, это всего лишь борьба версий. По этому заключение, это всего лишь наиболее правдоподобная версия, которая может устроить заинтересованные стороны.
К вашим постам и суждениям всегда отношусь серьезно, как очень грамотным, спасибо.
 

Мне кажется Ваше сообщение очень важным для понимания проблемы, может Вы отмените автоудаление?
 
Формулировки МАКа после внимательного, многократного прочтения гораздо мягче, ИМХО.
99% респондентов получили информацию ч-з призму телерепортажа с пресс-конференции, сдобренного "профессиональнрыми" комментариями диктора..
 

Из Ваших слов следует вывод, что невозможность обеспечить 70 кгс на штурвале без упора стопой в площадку (педаль тормоза) в летном эксперименте не установлена, я правильно Вас понял?
Я имею в виду, что обеспечить 70 кгс на штурвале можно и упираясь пяткой в пол, а носком стопы в буртик (педаль РН).
Я конечно понимаю, что педаль тормоза (площадка) и педаль РН (буртик) фактически одна и имею в виду соответствующую часть этой общей педали.
Или я сделал неправильный вывод из Ваших слов?
 
Последнее редактирование:

Оччень похожая картина. Постоянный увод в сторону на угол 6 градусов, необходимость коррекции курса, дребезг ПС - и имеем курсовую неустойчивость, которую надо как-то парировать/стабилизировать.

При всей, как Вы пишете, малозначимости этого увода, он мог дать существенный эффект в сочетании с чем-то еще.

В рассказанной Вами истории существенно вот что: некоторое количество полетов, причем разными экипажами, было совершено при наличие отказа одного канала АДР.
 
А из чего следует последнее? Стойка же была поднята


---------- Добавлено в 14:06 ----------


Н
А по сути в чем разница?

Была технеисправность. Разницы не чувствуете?
 
На avia.ru есть летный состав ? . Именно в летном эксперименте, нет никакой лжи- была поставлена задача, показать что взлет с использованием тормозов невозможен, она достигнута. Задача доказать, что тормозили пилоты не ставилась.

Сути вопроса не понял.


О, опять пошли фантазии. Какой дребезг передней стойки? из-за чего, расскажите пожалуйста.
 

Это правильно. МАК дает информацию для дальнейшей работы. Чем больше информации, тем лучше. То, что сейчас кажется незначащим, может оказаться очень важным.
 
вы меня опередили, просто дополню пару штрихов:
Тезисно выделенное красным: на V1 решение уже должно быть готово, V1 - момент начала реализации действий согласно принятому решению.
В начале ветки много дебатов было по смыслу V1. В отчете по "Эйндховену" подчеркнуто, что V1 регламентировано только для одного типа отказа - отказа двигателя. Собственно тоже самое написано в наших РЛЭ. На западе даже существует тренажерная программа по прерыванию влета при других отказах. Но, не взирая на наличие таких тренировок, статистика упряма: из всех случаев прерывания взлета после V1, только 25% были ранее описаны и включены в программу тренировок.
И как для Пилотов "Гольфстрима" и Боинга, прерывание взлета после V1 не было нарушением, так не было б оно нарушением и в Туношне.
ИМХО, есть все-таки польза в буквальном восприятии написанного...
 
Плюспицот! Без комментариев.


---------- Добавлено в 13:24 ----------


Давно так не смеялся! Нарочно такое не придумаешь!
 
Это правильно. МАК дает информацию для дальнейшей работы.
МАК, если это серьёзная организация, должен создать взвешанный документ.
МАК поступил как простой сборщик статистистических данных, как простой лаборант с потугами аналитика
 
Ага щас, расскажите это КВС газпромовского Як-42, который принял решение тормозить при помпаже двигателя во Внуково. Выкатывание, сильно побили самолет, хорошо никто не погиб. Командира во 2-е пилоты. Сильно крепк все задним умом. И кстати, так на секундочку, пример, отказ дввигателя на взлете, при перегоне с одним неработающим- на V больше V1 -взлет продолжается. С двумя неработающими!.


---------- Добавлено в 13:30 ----------


да-с...
 
Сути вопроса не понял.

.
Я имел в виду вот это:

"1.1.70 По результатом летного эксперимента опытными летчиками-испытателями установлено, что обжатие тормозных педалей в процессе разбега возможно только, если ноги (ступни) пилота стоят неправильно (каблуки не на полу) и находятся на тормозных педалях (площадках)"

Как же это тогда установлено, если тормозил БИ, то в летном эксперименте ноги (ступни) опытного летчика-испытателя не находились на тормозных педалях (площадках).
Значит летчик-испытатель ноги поставил правильно - каблуки на полу, но тем не менее "выжал" на штурвале 70 кгс.
Значит 70 кгс на штурвале - не являются доказательством: "ноги (ступни) пилота стоят неправильно (каблуки не на полу) и находятся на тормозных педалях (площадках)".
Или это несправедливо?
 

Из аудиорасшифровки и датчика вертикальной перегрузки.
Есть причинно-следственная связь между шумом и падением ускорения.
А в чем причина этой связки (кроме неосознанного торможения) - об этом копья и ломаются.
 
Последнее редактирование:
Как предположение:
В Эйндховене приборная скорость была постоянно больше скорости относительно земли где-то на 15 км/ч. Конечно, мог повлиять и ветерок. Но специалисты, расследовашие инцидент, считают его незначительным. На А-340 - абсолютное совпадение скоростей, правда это тоже ни о чем не говорит. Но вот не было ли такого и у нас? Т.е. запись на МСРП несколько завышена по сравнению со скоростью относительно земли? ИМХО, такое ощущение, что он не добрался и до 220-225 км/ч. Диспетчер с вышки вроде об этом говорил (но это так, косвенно). Вот есть ролик о взлете, расстояние по углу обзора кто-то уже измерил - примерно 163 м и пробегает он его за примерно 2 сек. Но это на картинке монитора - время "ускоренное". А вот специалисты могли бы вычислить из этого видео скорость на этом участке, вычислив точное время прохождение перед камерой?

http://lifenews.ru/video/3/6397
 

Так и продолжаем читать буквально, по слогвам. "ошибочные действия экипажа, выразившиеся в обжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса при неправильном положении ног на педалях в процессе взлета (ноги на тормозных площадках)." Причина - в обжатии тормозных педалей. Произошло это из-за неправильного положения ног на педалях. Это было ошибкой, так как жать на педали во время взлета не правильно.

Что не так?

При этом нет ни слова по поводу того, почему произошло нажатие, почему ноги оказались в неправильном положении и т.д. А внимательное прочтение говорит, что переучивание было организовано плохо, в РЛЭ не уделено достаточного внимания этому, на самолете нет сигнализации и т.п.


---------- Добавлено в 13:51 ----------


Типичное поведение лаборанта
Да это известно давно. Везде вокруг одни дураки, а самые умные сидят на кухнях да в гаражах.